La notion de portefeuille n'est pas encrée dans la tête des débutants

[laurentmaman]

Bonjour, j’ai toujours beaucoup de mal à comprendre la notion de portefeuille dans notre Wallet physique ou virtuel.
J’ai l’impression que l’on peut créer plusieurs portefeuilles matérialisés par des adresses avec une longue suite de chiffres et de lettres ce qui prouve que l’adresse est bien la nôtre.
Il y a matière à confusion chez les débutants à tel point que si nous parvenons à acheter de la cryptomonnaie sur une plateforme, nous hésiterons à faire l’inverse.

L’inverse étant de retransformer en Euros (monnaie sonnate et trébuchante) le fruit de nos intérêts en étant sûr de ne pas se tromper. Moi, je dis ça parce que j’ai 300,00 € dans la nature (tant pis pour moi et je n’en mourrai pas) mais j’ai lu des chose encore bien pire.

J’ai l’impression que l’engouement pour les cryptomonnaies nous fait rater certains fondamentaux, on fonce parfois tête baissée dans le mur.

Tous les Bitcoins perdus ne le sont pas pour tout le monde.

Alors le système d’adresse avec sa longue suite alphanumérique ne peut appartenir qu’à une seule personne mais cette personne peut elle avoir plusieurs adresses différentes au sein d’un même Wallet ? Si on s’accorde sur la définition d’un Wallet car ça aussi c’est complexe pour les débutants.

J’ai un Wallet physique c’est à dire qu’il est chez moi sous la forme d’une sorte d’une carte bleue. Mais, cette carte ne fonctionne qu’en binome avec le smartphone et son application, le tout en Bluetooth.
Et bien, même avec ce portefeuille physique c’est la galère pour les éventuels transferts de Binance par exemple.

Tout ça pour dire que l’on ne doit pas raisonner comme d’habitude avec le vocabulaire des cryptos, on doit apprendre à raisonner différement.

[Faxel]

@laurentmaman a dit dans La notion de portefeuille n'est pas encrée dans la tête des débutants :

Alors le système d’adresse avec sa longue suite alphanumérique ne peut appartenir qu’à une seule personne mais cette personne peut elle avoir plusieurs adresses différentes au sein d’un même Wallet ?

Oui tu peux générer un nombre quasi infini d’adresse BTC qui ramène vers le même portefeuille.

C’est vrai qu’au début c’est assez compliqué, et surtout au début il vaux mieux essayer avec des petites sommes…

[Raniva]

Salut @laurentmaman

La conversion de crypto vers Fiat ne pose pas trop de souci , tu transferts des $ ou € vers ton compte bancaire, donc le n° est celui de ton compte
Il faut souvent passer par un Cex pour ca .

Beaucoup de Bitcoin perdu , le sont pour tous le monde.

Apres , même avec des adresses que j’ai déjà utilisé, je préfère toujours retester avec un petit montant (si ca fait longtemps que je ne l’ai pas utilisé) avant de faire un gros transfert.

Tu peux avoir des tas d’adresse différente pour un même coin, c’est pas pratique mais ca ne pose pas de souci

Perso j’ai aussi un wallet sur Xtb(CTO) et Boursedirect (PEA) , c’est aussi très chiant, j’ai du changer cette fin d’année les adresse pour les virements Sepa des deux wallet, on est un peu sur la même lourdeur qu’en crypto
Tu peux avoir des wallets physique (Ledger), comme logiciel (Metamask et Keplr par exemple et bien d’autres)
Les adresses de dépôt changent même sur les plateforme, il faut toujours revérifier que l’adresse soit toujours la même.

[Faxel]

@Raniva a dit dans La notion de portefeuille n'est pas encrée dans la tête des débutants :

Beaucoup de Bitcoin perdu , le sont pour tous le monde.

Mais ca aide a faire sa rareté.

Selon Chainalysis, « 3,79 millions de bitcoins ont déjà disparu pour de bon, selon une estimation haute, et 2,78 millions selon une estimation basse. Ces chiffres impliquent que 17% à 23% des bitcoins existants sont aujourd’hui perdus ».

[laurentmaman]

J’ai commencé ce post sur la notion d’adresse avec l’idée de retrouver un mouvement m’appartenant et que je ne retrouve plus dans mon Wallet physique CoolWalletS.

Lorsque j’ai vu que je mes avoirs fondaient comme neige au soleil, en 2022 et Une bonne partie de 2023, et d’un, je ne revenais plus ici sinon s’aurait été pour me plaindre. Je vous ai épargné mes jérémiades :angry_face: Je ne croyais plus au cryptas, je clamais sur X ou ailleurs qu’ici que tout ça c’était une vaste fumisterie.
Je ne suivais plus mes comptes cryptos, je n’ouvrais plus mes plateformes là où sont mes quelques cryptos, je ne mangeais plus, non, je blague :cat_face_with_tears_of_joy: je m’en fichais. Bref, à tel point que je ne me tenais plus à jour sur ce monde là, j’avais digéré que j’avais fait une bêtise d’avoir investi la dedans et puis, dernièrement j’ai regarder à nouveau mes 2 plateformes dont Binance et j’ai regarder aussi mon Wallet physique que je ne savais plus faire fonctionner et que j’ai dû réinitialiser plusieurs fois.
combien de fois j’ai tenté d’écrire ma Seyed de récupération, je ne saurais le dire, alors je réinitialisais à la chaîne à tel point que je ne sais pas comment doit fonctionner un Wallet.

Bref, finalement, j’ai su me recréer un compte mais tout est à zéro et je sais que dessus il y avait ma fameuse transaction dont j’ai retrouvé toutes les copies d’écran (date exact et tout ce qu’il y avait sur l’Etherscan). J’ai le From : une longue adresse, j’ai le Interactif With (To) une longue adresse, j’ai TxID, j’ai tout mais je ne sais pas me débrouiller avec mes précieuses copies d’écran pour remettre de l’ordre.

Rassurez moi ; ce n’est pas parce que je ne sais pas ou je ne sais plus me débrouiller pour retrouver ma transaction et qu’elle revienne dans mon Wallet que elle profitera à quelqu’un d’autre ?

Si j’ai bien compris, ma transaction se promène toujours sur sa blockchains et personne d’autre que moi peut se l’approprier.

Je ne saisis vraiment pas la notion d’adresse, pour moi c’est presque incompréhensible. C’est fait pour sécuriser au maximum mais ça piège un peu celui qui ne sait pas ce qu’il fait.

Dites moi si avec toutes les adresses que j’ai en copie d’écran, je pourrai récupérer ce qui m’appartiens?

Je préfère nettement les portefeuilles des plateformes que le mien.

[Raniva]

@laurentmaman Recreer un compte ne te redonnera pas tes fonds, il faut pour cela remettre ta seed pour retomber sur ton compte
Sans trop de détail c’est un Ledger ? parfois une mise à jour , voir le site internet du fournisseur , mais seul ta seed te redonnera acces à ton wallet.

[laurentmaman]

@Raniva Oui ma SEED cette suite de 5 chiffres numérotés de 1 à 24 pour moi. Elle est toujours bien noté sur un papier. Je ne parviens à la rendre valide. Où entre les suites, il faut laisser un espace, ou bien c’est la somme des 24 nombres à écrire où le site de mon portefeuille me propose un truc que je ne comprend pas.

Je n’ai pas de Ledger, c’est un CoolWallet S, c’est comme une carte bleue couplé en Bluetooth à son application de chez https://www.coolwallet.io/fr// et c’est tout en anglais.

Régulièrement j’essaie de faire valider ma SEED et puis j’abandonne. Je vais encore tenter le coup peut-être aujourd’hui et me dire : Bingo ça marche.

Il existe un système de ticket mais on a du mal à se comprendre avec l’application mère.

J’ai recréé plusieurs autres SEED depuis et je ne sais pas si c’était une mauvaise idée. Quoi qu’il en soi, c’est avec la bonne phrase de récupération, donc ma toute première créé que je retrouverai mes Wrapped BTC. Pourquoi Wrapped (Emballé)?

Déjà, dès le début j’avais fait une erreur chez Binance. Je ne me rendais pas compte que je m’envoyais mes BTC à partir d’une adresse Etherum et ça n’est pas compatible, Binance ne m’alertant de rien du tout et me laissait faire. Du coup, mes BTC sont bien arrivé mais entre temps ils avaient changé de dénomination, ils étaient emballés. J’ai dû payer plus de frais que si le transfert c’était fait avec le bon réseau. Ah les erreur de réseau !! On devrait avoir des alertes sur ce genre d’erreur.

Le danger des débutants comme moi, c’est qu’avec les cryptos on a toujours tendance à raisonner à l’ancienne avec nos bon vieux euros dans nos banques et avec nos différents comptes épargnes.

On sait se virer de l’argent d’un compte à un autre mais je trouve que c’est bien plus compliqué avec les cryptomonnaies, c’est plus complexe, un peu trop sécurisé bien qu’on lise tous les jours des arnaques à millions de BTC envolés et c’est là qu’on se demande où est vraiment la sécurité?

Alors, fichons la paix aux petits détenteurs de cryptos et facilitons leur la tâche quand ils se virent un peu de crypto sur leur portefeuille froid ou chaud d’ailleurs, je ne saisis même pas cette notion de froid et de chaud sur lequel je peux passer de l’un à l’autre.

Quand je remettrai la main sur mes Wrapped Bitcoins si j’y arrive puisque c’est juste une question de SEED, il me restera à les retransformer en BTC normaux et c’est pas gagné.
C’est avec ce problème d’erreur de réseau et d’erreur de transfert qu’on a envie de laisser nos cryptos sur les plateformes. Maintenant, depuis cet erreur, je laissse tout sur mes plateformes internet. Et si un jour il n’y a plus aucun secret sur cette notion d’adresse, de réseau, alors peut-être on pourra me reparler de portefeuille physique.

[Herc]

@laurentmaman

J’ai déjà fait une restauration sur ce wallet et ça fonctionne.

Je me souviens qu’ils utilisent des nombres en lieu et place des mots

Je pense que tu as déjà regardé mais on sait jamais :

https://coolbitx.freshdesk.com/fr/support/solutions/articles/151000168090-sécurité-et-sauvegarde

Normalement ça doit fonctionner !!!

[laurentmaman]

Oui ça refonctionne, merci.

[laurentmaman]

Je progresse un peu avec les Wallet en regardant des tutoriels vidéos. Je commence peu à peu à les apprivoiser, enfin j’en ai que 2 pour l’instant. Mon Coolwallet qui est chez moi, physiquement et le Wallet en ligne qui est l’extension du navigateur Brave.
Je viens de me faire une petite transaction de 20,00 € pour m’entrainer. Une fois que j’ai bien compris que l’adresse public de mon Wallet sert à recevoir des tokens. Là j’ai pris quelques SAndbox ou Sand, ne me demandez pas pourquoi, le nom m’inspirait.
Ceci dit j’avais vu que je pouvais le faire car j’avais appris peu avant que tous les Wallet ne permettent pas les mêmes transactions. C’est toujours pas innée chez moi, mais j’y travaille.

Je me demandais comment je pourrais acheter avec mes euros, mais Brave est accompagné de partenaires étrangers tels que Sardine, et là j’ai choisis Rampe, je me suis dit, poursuivant chez Rampe pour acheter du Sandbox car c’est le seul qui m’est suggéré par Brave, je ne peux pas me tromper.

Finalement, ça n’a pas été si difficile que ça, ce sera à répéter avec des petites sommes, sans doute qu’on me dira que 20 euros n’est pas une petite somme pour faire des essais et que j’aurais dû tenter le coup avec moins. ceci dit on découvre aussi qu’il y a des sommes minimum à investir auprès de tels ou tel “partenaires” Etats-Uniens, je ne sais pas comment appeler ceux qui permettent les transactions entre ma banque et mon Wallet?

Attention, je ne suis pas encore au top, loin de là, sur l’utilisation des Wallet mais j’y travaille en continuant les tutoriels vidéos de Mr TK ou d’autres.

Pour l’instant la balle est dans le camp de l’exchange Rampe mais il devrait aboutir (il faut un certain temps pour que ce soit sur mon Wallet)

Nulle doute que je continuerai dans un autre sens cette fois, l’envoie d’un peu de token sur mon CoolWallet.

[Raniva]

@laurentmaman C’est bien , tu commences à mettre le nez dedans.
On est pas mal aussi à utiliser Metamask pour interagir entre les blockchain également(Eth /matic /bsc etc) et avoir ton wallet facile d’accès.
Avoir un Cex , c’est pratique si tu as besoin de repasser en Fiat (Euro) sinon tu peux utiliser les stablecoin pour passer d’une chaine à l’autre assez facilement ( chaque blockchain te demandera souvent d’avoir un minimun pour interagir et payer les fees)

Tu commences à te shooter , gaffe

[Herc]

@laurentmaman

Fais tes tests quand les frais sont bas ou alors test avec des eth goerly ( gratuit car pour tester)

Si tu en veux, je peux t’en envoyer, sinon il y a des faucets.
Cherches faucets eth goerly.

Ensuite si tu tests sur le vrai réseau, gaffes aux frais

Actuellement ça tourne à 24, ça peut monter beaucoup plus haut

Pour info en ce moment il y a des pointes et des chutes aux alentours de 14 gwei.

Lien du site pour savoir avant de cliquer :
https://etherscan.io/gastracker

[laurentmaman]

Par contre je découvre que ma transaction d’hier n’est toujours pas réalisé. Je ne vais pas m’inquiéter car c’est possible que ce soit très courant que ça prenne du temps avec un délai en heures, voir en jours auquel je ne suis pas habitué. Tout ça pour dire que je n’ai pas encore regardé de tutoriels sur les transactions et leurs durées.
Il faudra aussi que je comprenne à quel instant T mon achat est réalisé. Si c’est dans la seconde où je l’ai fait ou bien si c’est quand l’achat sera finalisé sur la blockchain ? Il faudra que les habitués confirment.

Ce matin, toujours rien dans mon portefeuille. Ceci dit je n’ai pas installé ou recherché le token Sand dans mon portefeuille, je devrai sans doute le rechercher le moment venu! Est-ce que les weekend c’est plus long ?

Il demeure encore un problème quand à ma compréhension des réseaux et ça c’est important aussi.

On trouve du Sand que dans quelques réseaux et pas les autres. Sand c’est SANDBOX .

Sinon j’ai rien compris sur ce que m’a dit @Herc avec les gaz, j’ai bien suivi son lien et je suis tombé sur un grand tableau du style Etherscan mais ensuite?? Il me faut un peu de temps pour que mes neurones se mettent en phase.

La suite lorsque j’aurai pu vérifier que la transaction a réussi et que je la vois dans mon Wallet.

[Raniva]

@laurentmaman a dit dans La notion de portefeuille n'est pas encrée dans la tête des débutants :

Par contre je découvre que ma transaction d’hier n’est toujours pas réalisé. Je ne vais pas m’inquiéter car c’est possible que ce soit très courant que ça prenne du temps avec un délai en heures, voir en jours auquel je ne suis pas habitué. Tout ça pour dire que je n’ai pas encore regardé de tutoriels sur les transactions et leurs durées.

Oui les délais varient selon l’engorgement du réseau, c’est pour ca que certains payent plus (+) de fee , pour passer devant les autres. En réglant les fees sur “normal” , ca passe assez vite en général.
Pour les transactions sur Eth quand ca prend un peu de temps , j’aime bien la suivre sur ce site

https://txcity.io/v/eth-btc
C’est ludique

Il faudra aussi que je comprenne à quel instant T mon achat est réalisé. Si c’est dans la seconde où je l’ai fait ou bien si c’est quand l’achat sera finalisé sur la blockchain ? Il faudra que les habitués confirment.

Ton achat sera réalisé que quand il sera confirmer sur la blockchain , tu peux parfois avoir tes fonds qui reviennent car l’ordre ne passe pas.

Sur ce site, tu vois par exemple le nombre de transactions et le temps que prend en général les transactions, ca varie peu d’une plateforme à l’autre.

https://support.kraken.com/hc/fr/articles/203325283-Cryptocurrency-deposit-processing-times

Ce matin, toujours rien dans mon portefeuille. Ceci dit je n’ai pas installé ou recherché le token Sand dans mon portefeuille, je devrai sans doute le rechercher le moment venu! Est-ce que les weekend c’est plus long ?

Pas de week ou jours feriés pour la blockchain, ca tourne H 24 et 7/7

Pour rajouter un token sur tes wallets tu peux faire une recherche dans les coins dispo depuis ton wallet , pour les plus courante elle se trouve facilement. ou alors passer par coingecko par exemple et tu cliques sur rajouter sur ton wallet ou tu rajoutes seulement le contrat.

Pour rajouter des blockchain tu peux aussi passer par la :
https://chainlist.org/

Il demeure encore un problème quand à ma compréhension des réseaux et ça c’est important aussi.

On trouve du Sand que dans quelques réseaux et pas les autres. Sand c’est SANDBOX .

Le Sandbox est un Erc20 sur la blockchain Eth, donc les fee seront à payer en Eth et oui Sand c’est The Sandbox

Sinon j’ai rien compris sur ce que m’a dit @Herc avec les gaz, j’ai bien suivi son lien et je suis tombé sur un grand tableau du style Etherscan mais ensuite?? Il me faut un peu de temps pour que mes neurones se mettent en phase.

Ben c’est le prix des frais de transactions (fee) appelé Gas /Gwei aussi lol
Tu as selon si tu regles sur bas / moyen /haute une différence, la elle est quasi nul car le marché ne bouge pas, mais il peut y avoir des écarts énorme quand il y a des grand mouvement.

La suite lorsque j’aurai pu vérifier que la transaction a réussi et que je la vois dans mon Wallet.