Qui a commencer à arrêter son rig ?
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@Thierrysud - Au revoir
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Désolé pour la fausse manip, je renvoie donc mon post complet.
Merci pour cette longue réponse bien argumentée… Ça devient rare ici !
En temps que comptable, je connais parfaitement le principe d’investissement, de RSI (ou ROI pour les fans d’anglais), d’amortissement,… Ton explication est claire, tout au plus ça concernerait plutôt une TPE ou un indépendant peu capitalisé car pour un projet plus important, tu fais un prêt sur 3, 5 voir 10 ans, ce qui te permet de ne pas attendre 6 mois pour te payer ainsi que d’éventuels salariés. Bien sûr il vaut mieux avoir un solide prévisionnel…
En revanche, je serai incapable de faire un budget prévisionnel en respectant le principe de prudence en ne comptant que sur des recettes d’éventuels bénéfices de reventes de cryptos avec une telle volatilité !
J’ai en effet commencer à miner il y a un peu plus de 6 mois avec un rig… Et tout comme toi j’ai commencé un peu avant sur Minergate avec une GTX 1050 ti pour tester. Mais je ne vois en quoi avoir miner plus longtemps donnerait systématiquement plus de “savoir”, ça dépend plus de la faculté de comprendre et d’avoir un minimum d’esprit critique quitte à ne pas aller dans le même sens que la majorité.
J’avais 2 possibilités, soit miner et être prêt à trader ensuite (pour moi, ce sont 2 choses différentes) , c’est ce que tu m’expliques ici et qu’une majorité de mineurs font, soit de “louer” sa puissance de calcul et d’être rémunérer régulièrement comme je le fais avec Winminer. Ce choix m’a été favorable au début quand les cours étaient élevés et l’est nettement moins maintenant avec des cours faibles.
Le malentendu vient de là car je n’ai pour l’instant pas envie de me lancer dans le trading avec tous les aléas que ça présente et que tu es assez lucide pour décrire en émettant l’hypothèse d’une crypto qui s’écroule complètement…Donc mon choix est clair et explique mieux mon raisonnement. De plus j’ai relativement peu investi dans mon rig, j’avais déjà une bonne partie des pièces sur étagère (hors CG), étant fan de hardware et dépannant occasionnellement des PC. Donc s’il met arriver d’arrêter mon rig, ce n’est pas comparable à l’arrêt d’une activité professionnelle et tes chiffres sont sans rapport avec un rig de 3 CG.
J’assume totalement et comprend parfaitement le fait que si je “perds” 0,005 ETH une journée, soit 2 € au cours du jour ( mais moins de 1€ électricité déduite) , je perdrai peut-être 6 € brut si le cours triple dans… quelques temps, pas de quoi m’empêcher de dormir !
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@vix18
C’est parfait comme ça, je t’oublie… et surtout épargne-moi tes réponses !
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@thierrysud J’ai pris volontairement des chiffres hauts pour imaginer plus facilement. Je parlais pas de faire du trading, mais simplement vendre à un certain cours. Le trading c’est la spéculation : tu achètes et vends aux grès des tendances haussières et baissière.
Là je parlais juste de vendre la crypto pour obtenir du fiat c’est tout. J’ai imagé avec des nombres importants pour bien montrer qu’un rig que tu arrêtes, tu perds plus en rentabilité que celui qui laisse tourner et ce même si le cours s’est écroulé, car à moins de l’arrêt totalement de la blockchain de la dite crypto, ça remontera de toute façon, donc ce que tu as perdu à un moment donné en minant, tu le regagnera plus tard.
C’est encore plus vrai quand tu as un rig qui produit peut de dépense (et peut de revenu), où là tu peux te permettre de le laisser tourner et engranger la crypto. Quand le cours remonte à un bon niveau, suffit de vendre ce que tu as accumulé et tu as une belle plus value.
Au niveau professionnel, tu peux pas te permettre de faire tourner un rig pour rien mais pas non plus de l’arrêter, donc il faut l’envoyer sur une autre crypto, soit plus facile à miner sans avoir un cours trop faible par rapport à la crypto de départ, soit qui est un peu au dessus mais dont le minage sera plus difficile mais plus rémunérateur.
Car au niveau professionnel, il faut que l’argent rentre, il n’y a pas le choix. En revanche en tan que particulier avec un petit rig de rien du tout (3 cartes pour toi, 2 dans mon cas et encore c’est dans mon PC donc ça mine pas H24), justement laisser tourner te fait presque rien perdre, car tu engranges et quand ça remontera tu vends c’est tout.
Je te donne un autre exemple, moi je mine le ZCash, car contrairement au Monero, je peux regarder des vidéos et coder pendant ce temps donc je peux faire miner mes deux cartes quand je joue pas (quand je joue y en a qu’une qui mine).
Actuellement, le cours du ZCash sur Kraken est d’environ 155 € contre 250 € environ avant que ça retombe comme pas possible.Nanopool m’estime un gain mensuel de 0.08 ZEC soit donc 13,39 € environ au cours actuel (155 € environ). Si le cours remonte à son taux normal, je passe de 13,39 € à 20 €, hors en électricité par mois, ça me coûte pas beaucoup (dans les 5€ j’avais calculé pour mon PC avec le temps qu’il travaille). Donc 13,39-5=8,39€/mois de bénéfice.
Imaginons que le ZCash remonte à son taux initial (250 € environ) que dans 3 mois, pendant ce temps j’ai eu trois foix 0.08 ZEC soit donc 0.24 ZEC. Au taux actuel c’est donc 37,20€, mais on est maintenant 3 mois après et donc le gain est de 60 €. En revanche le coût électrique pour mon minage lui n’a pas changé : 5€/mois soit donc 15€ pour les 3 mois.
Donc au cours précédent, le bénéfice n’est que de 22,20 €, contre maintenant : 45 €. La différence étant qu’avec l’ancien cours, l’électricité c’était 40% de mes gains, maintenant ce n’est plus que 25%. les 15 € dépensé pour miner, me sont plus que l’argent remboursé que si j’avais pas miné.
En ne minant pas, j’aurais économiser les 15 € d’élec, mais j’aurais alors pas ma plus-value de 45€. Là où je veux en venir, c’est que la différence entre le particulier qui mine pour arrondir les fins de mois et le professionnel qui vis du minage, c’est que si une crypto va mal le professionnel lui n’a pas le choix : il doit switch afin de limiter les pertes (au moins une partie de ses rigs en tout cas), alors que le particulier lui peut continuer à accumuler la crypto, car quand elle va remonter il gagnera mécaniquement plus que ce qu’il a dépensé.
Simplement le bénéfice sera en décalé de la dépense, mais sur une année fiscale, le particulier est gagnant là où le pro à lui plus de mal à rester gagnant car obligé de switch au moins en partie car il faut que ça rentre un minimum chaque mois, donc il doit moins gagner pour que chaque mois il puisse quand même payer les frais.
Après chacun ses choix, tu as choisi de ne plus miner, je le respecte. Je t’expliquais juste par ces exemples et mon argumentation, pourquoi on te dit que l’arrêt du rig n’est pas une bonne idée. On dit que tu es dans l’erreur car tu n’as pas compris les répercussions de l’arrêt du rig par rapport au bénéfice de continuer à miner (tan que tu peux payer tes factures).
Après chacun ses choix, par contre oui je suis d’accord avec les autres : l’arrêt du mining n’est pas le mieux au niveau de la rentabilité. Après si tu en as rien à foutre de combien tu gagnes car tu veux juste apprendre ou simplement participer à la blockchain, ton choix d’arrêter pendant cette forte tendance baissière est compréhensible.
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qu’elle jolie débat lol.
Ok je sort…
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Je reviens ici, en espérant que le débat sera plus calme cette fois-ci, pour demander comment réagissez-vous face à cette très forte chaleur et si certains arrêtent leur rig la journée, au moment où il fait le plus chaud afin de limiter le risque de surchauffe.
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@thierrysud a dit dans Qui a commencer à arrêter son rig ? :
Je reviens ici, en espérant que le débat sera plus calme cette fois-ci, pour demander comment réagissez-vous face à cette très forte chaleur et si certains arrêtent leur rig la journée, au moment où il fait le plus chaud afin de limiter le risque de surchauffe.
Avec cette forte periode de chaleur et une mauvaise ventilation de mon local actuel !
j’ai décidé de miner l’eth la nuit et je switch sur du cryptonight la journee.
du coup mes fans ont le temps de souffler et avec cet algo la conso est plus basse.
Et en plus en journée le prix de l’electricité est plus elevé qu’en nuitée.
Et toi @Thierrysud ? -
Pendant le plus fort de la canicule, je coupais le rig, même la nuit. On a eu plusieurs soirs autour de 30 °C vers 23h00 et plus de 37 °C la journée (une pointe à de 40°C le 04/08) ! Alors dégager presque 500 W dans une pièce à l’étage, même les fenêtres ouvertes et en ventilant le rig, trop de chaleur…
Maintenant, ça tourne la nuit, en heure creuse, avec les nuits plus fraîches… mais avec des cours si bas, je ne suis pas pressé de le faire tourner en heure pleine la journée.
Pour éviter toute polémique, j’ai bien compris que les cours peuvent remontés… mais je suis sur Winminer donc directement rémunéré, en fonction du cours actuel. -
Winminer, ça à l’air bien sympa … pour l’entreprise. Tu mines et c’est eux qui obtiennent les cryptos, je suppose, pendant que toi tu obtiens directement le cash ( que tu dois déclarer aussi).
Sacré bon plan pour l’entreprise.
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@florian2 a dit dans Qui a commencer à arrêter son rig ? :
Winminer, ça à l’air bien sympa … pour l’entreprise. Tu mines et c’est eux qui obtiennent les cryptos, je suppose, pendant que toi tu obtiens directement le cash ( que tu dois déclarer aussi).
Sacré bon plan pour l’entreprise.
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Je suis bien d’accord que chaque systéme à ses avantages et ses inconvénients.
J’ai commencé à miner toute fin 2017, avec comme challenge de monter mon rig avec des composants de PC sur étagère (sauf CG), étant fan de hardware et de dépannage, montage. Donc je voulais quelque chose de simple pour débuter avec les cryptomonnaies.
J’ai d’abord testé Minergate que j’ai vite abandonné, après conseil ici, et en constatant un taux de minage plutôt faible.
Je reconnais que je suis tombé à la bonne période chez Winminer car tant que l’ETH grimpait ou restait à un cours élevé, j’étais plutôt bien rémunéré. Pour un petit rig de 3 CG (environ 88 Mh/s), j’ai touché jusqu’à 7 $ par jour (cours au-dessus de 1 000 $). Avec le recul, j’aurai pu holder… et espérer encore que ça grimpe mais difficile de se dire si j’aurai pu revendre au meilleur moment…
Bien sûr quand ça a fortement chuté, il y a environ 5 mois, d’où ce post ici, j’aurai pu changer de système et holder, je ne l’ai pas fais par facilité. Ensuite quand ça a remonté, j’ai eu jusqu’à 4 $ par jour ( rig un poil plus puissant avec une RX 560, achetée à bon prix, pour tester et utiliser les 4 prises PCI-e de ma bonne CM Asus Z77 et dépasser le seuil des 100 Mh/s).
C’est sûr que maintenant vu le cours catastrophique de l’ETH, je vais devoir me pencher sur le principe de holder. -
Je reviens à nouveau sur ce sujet, en espérant que ça se passe dans un climat plus apaisé…
Je vais simplement abordé différemment le sujet. J’ai constaté un chiffre très surprenant concernant la difficulté du minage de l’ETH. Cette hausse sur 3 mois est de + 8,78 % alors que dans le même temps le cours à baissé de moitié ! Ce qui signifie qu’actuellement, avec la même puissance de hash, la valeur de ce qu’on mine, à To ( je précise !), est 2 fois plus faible !Donc actuellement, le minage par CG couvre à peine les frais d’électricité. En espérant une remontée durable des cours aux environs de 600 $ ( je reste plutôt optimiste avec ce chiffre…), l’amortissement du matériel pourra encore prendre plus d’un an, hypothèse pour ceux qui ce sont équipé il y a moins de 3 ou 4 mois.
Je me pose toujours la question, surtout en constatant cette évolution, de ce qui peut amener à ce que le nombre de mineurs soit en légère hausse (explication du chiffre de la difficulté), avec un cours plutôt catastrophique des cryptos et sans qu’aucune nouvelle récente indique une pérennité de ce système en l’état… D’où le lien de cause à effet.
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Je confirme qu’en ce moment, c’est pas génial. Le gain est vraiment illusoire si tu convertis souvent en fiat. De plus, les prédictions actuelles avec une régulation forte qui arrivent à nos oreilles font que, si c’est vraiment bien régulé, les prix devraient stagner assez rapidement à une valeur actuelle.
D’autre part, cette régulation est encore là pour purger les “petits joueurs” malheureusement.
Plusieurs théories actuels sont généralement très négatifs ( en gros, les théories sont souvent liés à la courbe du BTC, qui est soit bien montante, soit bien descendante donc c’est assez facile de répandre des théories aussi débiles qu’elles soient et que ça se propage pour faire peur ou pour inciter à l’achat compulsif ).
La plus propable serait une stabilisation jusqu’à mi-2019. Donc clairement, c’est rentable pour peu de gens. Uniquement ceux qui esperent qu’un jour, toute leur économie vaudra de l’or.
On vit actuellement une sorte de mauvaise passe pour l’ensemble des mineurs ou traders “débutants”. Il faut simplement tenir le coup et penser positif et qu’un jour ça reviendra. -
@thierrysud La difficulté augmente car sur le marché il y a (officiellement) les Antminer de Bitmain pour l’Ethereum, ce qui explique la montée fulgurante de la difficulté et la baisse de rentabilité.
@florian2 Au contraire si tu hold justement tu es sur d’être perdant, car on est finalement cette année sur une pente descendante et c’est normal, les ASIC pour un peu tout les algos sortent en ce moment, donc la difficulté augmente de façon exponentielle, laissant nos cher GPU sur le carreau et faisant baisser les cours.
En plus cette année est l’année de régulation voir d’interdiction (exemple de l’inde) des crypto-monnaies, ce qui ne plaide pas en leur faveur et contribue aussi au baisse du cours.
Du coup le mieux est justement de ne pas hold, car la baisse étant constante et quasi systématique (les remontées sont très légères, les baisses sont plus importantes), tu y perds en vendant pas et en attendant justement.
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@christophedlr a dit dans Qui a commencer à arrêter son rig ? :
Du coup le mieux est justement de ne pas hold, car la baisse étant constante et quasi systématique (les remontées sont très légères, les baisses sont plus importantes), tu y perds en vendant pas et en attendant justement.
Sauf si tu espere que les crypto redecollent ensuite.
Perso j’ai rien vendu, je hodl tout et j’espere un redecollage dans 2,3,4,5 ans ou plusBinance bonus 10% partagé : https://accounts.binance.com/fr/register?ref=XP6O9V3F
Suivi de wallet : https://debank.com/
Airdrop sur Cosmos : https://cosmospug.com/airdrops/ -
@raniva Ouais mais ceux qui ont montés une boîte, il faut payer ce qu’il faut payer, donc ceux là ils ont pas le choix ils peuvent pas vu l’extrême volatilité, hold sinon ils vont clairement tout perdre. Quand on a un boulot et un salaire derrière oui je suis d’accord avec toi, on peut se permettre d’attendre.
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Quand tu as monté une boite tu as normalement un plan financier pour assumer tes frais durant plusieurs mois sans dépendre de la vendre de tes cryptos. Et quand tu vends justement, il faut savoir en mettre de côté.
Ne pas oublier la première règle du trading : vendre quand ça monte et acheter quand ça descend.
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Je reste dubitatif sur le fait de créer une entreprise en investissant des sommes conséquentes pour la production de cryptomonnaies, produit financier particulièrement volatile. J’aurai franchement du mal à établir un budget prévisionnel avec l’obligation de prudence qui engage un comptable pour une telle entreprise.
En plus, il y a une concurrence avec les particuliers, puisqu’avec un budget raisonnable, et un peu de savoir-faire, il est possible de créer un rig efficace. Beaucoup en témoignent ici.
L’avantage d’être professionnel n’est même pas évident car de nombreux frais restent fixe comme la location d’un local, les charges professionnelles, les remboursement d’emprunts,… Une faillite obligerait à vendre au pire moment les actifs financiers, donc les cryptos…Au pire, un particulier pourra facilement revendre quelques cartes graphiques et rentrer dans ses billes, enfin pour ceux qui ont commencer à miner depuis plusieurs mois… Un professionnel aura plus de mal à écouler des dizaines de cartes graphiques ( ne parlons pas des ASICs qui peuvent devenir soudainement caduques!).
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Je pense qu’effectivement avec la difficulté grandissante et les cryptos au plus bas, des choix cornéliens se posent. perso, j’ai monté un rig de 6 cartes graphiques rx 580 avec des potes en janvier pour miner de l’ether, on était alors en pleine euphorie…2600 euros le rig, on pensait rentabiliser en 8 mois max
Depuis l’ether est passé de 1200 euros à 250… ça calme sévère/ on ramène péniblement 80 euros par mois pour presque autant d’electricité. On a rien amorti du tout, à peine une carte. Sans compter la chaleur, la copine qui râle, les cartes qui déconnent, les risers défaillants bref à petite échelle ça ne vaut plus du tout le coup, ça devait etre ok il ya 2 ans. J’ai essayé de vendre le rig personne n’en veut ou au quart de la valeur, autant miner ou recycler le matos… Bref on garde les cryptos et on attend le retour en grace mais ceux qui pensent investir, réfléchissez bien. -
Bonjour,
Je mine depuis janvier, avec 1 rig de 3 cartes nvidia 1080ti, j’ai commencé pour le fun.
Mon premier objectif a été de miner et gagner le nécessaire pour payer l’électricité sur 1 an, objectif atteint.
Je ne suis pas pressé de rembourser le rig car je n’ai pas besoin de cette argent. (Même si c’est déjà fais avec le trading)Par contre ce que je fais maintenant c’est miner des cryptos nouvelles qui démarrent dont on gagne beaucoup en quantité car le hashrate bas même si la valeur en $ est encore quasi nulle, je ne mine pas à perte vu que le jus est déjà payé
Donc je ne mine jamais par rapport au gain immédiat mais sur la probabilité d’avoir miné un jackpot à un moment donné, comme ceux des premiers btc et eth.Le minage ne s’arrête pas à l’Eth et Btc car le train pour ces deux là est passé depuis longtemps.
Bon minage à tous
