Blabla Trading

[Bender]

@laurentmaman
C’est normal d’être submergé de nouveaux termes à la base, il faut apprendre

ATH = All Time High, c’est bien le plus haut cours de tous les temps.

Le marketcap d’une crypto c’est le cours de la crypto multiplié par le nb de tokens existants. Et ça ne correspond pas à la quantité d’argent utilisé pour acheter cette crypto jusqu’à présent -ça le serait seulement si l’ensemble de ces cryptos avaient été achetées au prix actuel- (in fine c’est l’équivalent de la capitalisation boursière d’une entreprise sur la bourse classique).
Après quand tu regardes une crypto donnée il faut faire attention à la volumétrie de tokens dans le futur (est-ce qu’il y aura un max et si oui quel sera-t-il par rapport à la quantités de tokens dispos actuellement, ou aucun max n’est prévu et dans ce cas quel sera le rythme d’augmentation). Pour Bitcoin on est bien, avec un max de 21M BTC et plus de 93% de BTC déjà en circulation.

Si tu as un doute sur un terme n’oublie pas que Google est ton ami. Une petite recherche sur “définition XXXXX” et tu auras les explications.

[florian2]

@Akumetsu971 a dit dans Blabla Trading :

@Galatheae

Puis sinon au deux dernier cycles on avait un ath de 20k pour aller au 69k. Un x3.5

En sachant qu’on venait d’un 3k pour aller 20k. Donc x6.2

Ce qu’on constate c’est que Bitcoin ralentit sa progression à chaque cycle.

Ce qui est normal vu que l’argent n’est pas infini non plus.

Bitcoin à 3000$, c’était un marketcap de 60 milliards.

Bitcoin à 20000$, c’était un marketcap de 390 milliards.

Bitcoin à 69000$, c’était un marketcap de 1350 milliards.

@all : Y’a des gens qui écoute encore Aku dire des conneries ?
D’où il y a un bitcoin à 3000$ qui était un ATH ? A force de t’inventer des graphiques, tu ne sais même plus de quoi tu parles.

Ca m’a pris littéralement 1 minutes pour aller sur tradingview et faire un screenshot.

le prix du BTC doit atteindre les 150k$ théorique d’ici 2025 si pas de problèmes. Après je le dis quand même, mais ça peut bourrer à 300k$ mais c’est comme le dogecoin, ça sera poussé juste pour que les gros s’engraissent et non pas que cette valeur soit une bonne base. Plus on pousse loin entre la valeur théorique et la valeur ATH, plus on obtient des creux monstrueux non stables où il n’y a aucune liquidité.
Et pas de liquidité = > tu achètes à 300k en pensant te faire un petit billet, et tu vois le prix s’effondrait jusqu’à 150k sans aucun acheteur car c’était juste de la spéculation pure de joueur, et les perdants sont toujours les mêmes.

Donc, vous pouvez jouer et essayer de gagner, mais ne le faites pas avec 100%, ni 50% ni 30% ni 10% de votre portefeuille mais 3-4% max parce que ça serait complétement idiot de rater un bullrun juste pour votre égo et votre inexpérience dans le milieu.
Dites vous que tout ce qu’on dit ici est à prendre quand même à la légère. Je pense pas que quelqu’un soit spécialiste d’analyse graphique, ni spécialiste d’analyse économique, ni qui gère un investissement de plus de 500k$ stable en multi-placement, ni apte à donner des conseils avec certitude et professionnalisme. Enfin si, @Vix-18 mais bon, il vient pas souvent et on comprend pas toujours tout

Les seules choses qui sont à comprendre sont les éléments de sécurité qu’on peut vous donner (liquidez quasi toutes vos cryptos d’ici l’ATH théorique et garder les 3-4% de votre PF à jouer après avoir passé votre ATH théorique prévu pour 2025) ou le fait de répartir correctement ses cryptos pour ne pas avoir 100% de bitcoin OU 90% de dogecoin ou autre shitcoin qui existe. Si déjà vous respectez 1 ou 2 règles d’or, alors vous irez bien plus loin que la majorité.

Et faut pas oublier que c’est comme les jeux olympiques ; si vous merdez parce que vous avez pris trop de risques ou fait n’importe quoi en espérant être le prochain trader miraculeux afin de chopper le meilleur prix que personne arrive à avoir, alors vous devez attendre 4 ans. Et je peux vous dire que c’est long 4 ans. Mes 4 premières années ont duré comme 10 ( voir les marchés cryptos s’effondrait fait très mal au moral, par exemple si vous avez mis 10000 et qu’il vale 3000 pendant 3 ans)

Regarder moi cet @aku dans le coin de rue de ce forum depuis 10 ans, vous voulez pas être comme lui, hum ?

[Shogun]

Je n’ai connu que le dernier cycle, ce qui m’a sauvé c’est de ne pas avoir tout mis en une fois, sinon je serais malheureux!

Maintenant je suis largement bénéficiaire et j’ai appris la patience et la prudence à mes dépens…

Donc oui avoir une stratégie, savoir l’adapter, ne pas avoir que du Btc, prendre ses bénéfices sans regretter si ça monte plus, accepter les stoploss et du coup assumer ses pertes…

Finalement la Crypto c’est l’école de la sagesse.

[ehpotsirk]

@florian2, je trouve que ton message contient quelques contradictions et semble manquer de courtoisie envers @Akumetsu971. Il me semble que tu présumes beaucoup des compétences et expériences des autres participants (à l’exception de ton estimé Vix), ce qui pourrait être perçu comme déplacé. Peut-être pourrais-tu préciser au début de ton message que ce que tu partages relève de ton opinion personnelle et rappeler que tu n’es pas un professionnel du trading ou de la finance. Bien que l’intention derrière ton message semble bienveillante, surtout à l’égard des novices, elle peut paraître quelque peu prétentieuse pour ceux qui ont déjà une certaine expérience dans ce domaine.

L’idée d’un ATH prévu pour 2025 suscite également des interrogations. Si tu te bases sur cette prédiction, tu supposes donc que les cycles passés vont se répéter, ce qui semble en contradiction avec tes propres prédictions de prix, étant donné que tu soulignes également l’imprévisibilité du marché. Peut-être serait-il plus prudent de souligner la spéculation inhérente à toute prédiction de marché et de reconnaître que, même si nous pouvons tirer des leçons des cycles précédents, l’avenir reste fondamentalement incertain.

[Akumetsu971]

Bof je m’en fous de ce qu’on pense de moi.

Personnellement, je vois juste les 0 s’empiler sur mon compte.

Puis j’ai jamais parlé d’un ath. Je parlais du plus bas qu’on a eu.

Au dernier cycle on a fait un bottom aux 3k.

Toujours l’arrogance et le mépris.

Perso ma stratégie et mon trading me font gagner plein d’argent.

Donc ton avis

[florian2]

@ehpotsirk a dit dans Blabla Trading :

@florian2 Peut-être pourrais-tu préciser au début de ton message que ce que tu partages relève de ton opinion personnelle et rappeler que tu n’es pas un professionnel du trading ou de la finance. Bien que l’intention derrière ton message semble bienveillante, surtout à l’égard des novices, elle peut paraître quelque peu prétentieuse pour ceux qui ont déjà une certaine expérience dans ce domaine.

Alors, il y a peut-être une chose que beaucoup oublie et qu’il faut réitérer mais on est sur un forum. Et évidemment, tous les nouveaux ne lisent pas les 1583 pages précédentes pour se faire un avis et préfère lire les dernières news. Sauf que c’est précisé un peu partout qu’évidemment, je ne suis pas professionnel et je me cite mon dernier message :

Je pense pas que quelqu’un soit spécialiste d’analyse graphique, ni spécialiste d’analyse économique, ni qui gère un investissement de plus de 500k$ stable en multi-placement, ni apte à donner des conseils avec certitude et professionnalisme.
Bien sûr que ce message m’inclut sinon j’aurai pas dit ça de cette manière.
Et surtout, si on doit commencer à écrire à chaque fois : “CECI N’EST PAS UN CONSEIL EN INVESTISSEMENT, JE NE SUIS NI PROFESSIONNEL, NI RENTIER AVEC 500K$ SUR MON PORTEFEUILLE POUR VOUS PROUVER UNE REUSSITE VIA DES ANALYSES REGULIERES QUI FONT MA REUSSITE”, ça va devenir barbant.

Par ailleurs, comme le principe du forum, tout le monde donne son petit avis en affirmant plus ou moins que le prix fera XXX XXX$ d’ici X années et pourtant on leur demande pas leur preuve mathématiques ou graphique de leur analyse. Désolé de dire que c’est souvent au doigt mouillé. Et évidemment, JE M’INCLUS DEDANS parce que je n’ai ni fait d’étude en analyse graphique ni en maths spécialisé, et que même si mon expérience sur le marché des cryptos m’a apporté un bon portefeuille, je ne peux pas affirmer ce que je dis juste parce que j’ai réussi à gagner de l’argent avec.

Il ne faut pas oublier que la réussite en crypto n’est pas lié à l’argent sur son compte, parce que sinon, on aurait des experts à chaque coins de rue.

@Akumetsu971 Désolé Aku mais je me souviens dans le passé qu’on s’attaquait un peu tous et toi en particulier avec tes théories de baisse et de hausse qui n’était jamais correcte :), pardon si je t’ai personnellement blessé, ce n’était pas le but.
Ce que je voulais dire dans mon dernier message ne te ciblait pas directement mais je voulais juste montrer qu’on était tous à un petit niveau sur le forum et que nos certitudes avait peu de valeur par rapport à de vrais analystes qui travaillent réellement le sujet et exploitent des stratégies qui sont non pas rentables sur quelques dizaines de trades mais sur des dizaines de milliers et du très long terme (> 20 ans).
Je suis à un ratio de réussite sur mes trades autour de 12% je crois, et ce qui me va le mieux c’est surtout le holding comme bon nombre d’entre nous.

par contre , pourquoi j’ai cette erreur sur les gifs ? 400 - {“error”:{“code”:400,“message”:“API key not valid. Please pass a valid API key.”,“status”:“INVALID_ARGUMENT”,“details”:[{“@type”:“type.googleapis.com/google.rpc.ErrorInfo",“reason”:“API_KEY_INVALID”,“domain”:“googleapis.com”,“metadata”:{“service”:"tenor.googleapis.com”}}]}}

Edit : au point que je voulais souligner est aussi sur les nouveaux du forum qui, comme moi, ont découvert le site en même temps que plein d’autres choses sites à ses débuts dans la crypto ; Le fait que les gens soit très sensible aux informations à leur début fait qu’ils font une sorte de compilation positive de l’avenir dans les cryptos, en se disant qu’on va aller “To the moon” vers les 200k, 300k 500k$ et c’est un vrai souci.
Le problème est surtout lié à la réalité des choses et l’expérience qu’ont les plus “anciens” de divulguer du rêve trop “rêveux” aux nouveaux, ce qui empêche les nouveaux de savoir se contrôler dans un marché très volatile et qui fait très mal 80% du temps et mal surtout au moral.

Pour rapidement expliquer, lorsque je suis arrivé ici, je voyais les spéculations de prix volaient et tout le monde croyait au miracle du précédent et en rajouter une couche, ce qui fait que j’ai cru à des monts et merveilles et que tout allait être génial dans les cryptos et devenir riche, et plus m’inquiéter de ça, et que j’ai trouvé la perle rare etc.
Sauf qu’après mes premiers investissements et les seuls petits conseils qui étaient comme “n’investis pas ce que tu peux perdre”, je n’ai pas compris l’impact des cryptos sur le moral et sur son évolution dans l’avenir.

Je pense qu’il faut quand même rester clair pour les nouveaux car c’est inutile de reproduire la même erreur qu’on a subi nous même, et perdre des cycles juste pour avoir compiler des informations surréaliste sur un forum en pensant bien faire et qui en fait à impacter des gens très sensibles au départ et qui vont boire vos infos en se disant que votre expérience vaut vérité.

C’est important que les nouveaux comprennent que :

• Le marché est violent, que la phase de hausse est jouissif mais la phase de baisse est comme une dépression , surtout si vous ne savez pas du tout ce que vous voulez faire de votre argent investi (le garder 1 an ? le vendre à tel prix ? le garder 10 ans ? espérer avoir plus que prévu par tout le monde ?)
• Il faut investir ce que vous acceptez de perdre, mais investissez le méthodiquement et demander conseil à plusieurs personnes pour avoir une idée plus générale, ainsi que votre résistance au stress ; le stress est notre quotidien et si vous prenez trop de risque pour gagner 1% de plus que votre voisin qui n’a pas de stress, ça ne vaut pas le coup.
• Mettez tout de suite vos conditions de retrait : J’achete à 100$, je revend à 150$. Ou j’achete a 100$ et j’attend au minimum 5 ans.

[Faxel]

@laurentmaman a dit dans Blabla Trading :

Tandis qu’avec vous, on s’attache à vous lire, vous faites presque partie de la famille, vous êtes bien plus crédible, on ne vous soupçonne pas d’abus de langage. Vous n’êtes pas toujours d’accord mais c’est normal, c’est comme les bons copains,

48heures plus tard…

@Akumetsu971 a dit dans Blabla Trading :

Donc ton avis

[ehpotsirk]

@florian2 tu mélanges Trading et investissement, ce sont deux choses différentes, acheter du btc pour le moyen/long terme et faire du trading c’est différent, pas besoin de se taper Fibonacci, ichimoku etc… et d’être un spécialiste de la finance. Une certaine expérience est suffisante pour savoir où on met les pieds et gérer le risque.

Tu as eu une mauvaise expérience à tes débuts, OK ça arrive mais on est pas tous à avoir vécu cette situation. La gestion du risque c’est primordial, c’est tout ce qu’il faut comprendre, le reste c’est propre à chacun et à sa capacité à comprendre les marchés.

[florian2]

TL DR : bon courage pour la lecture.

@ehpotsirk
Oui mais si tu fais rêver les gens, tu penses pas que tu es responsable de leur erreur, même si tu ne le voulais pas ?

C’est facile à dire que chacun doit se débrouiller et que chacun doit savoir gérer son investissement mais là, on est dans la crypto, et désolé si toi tu sais très bien gérer ton compte en banque et tes investissements mais c’est le cas de peu de gens en général.
La folie des cryptos fait rêver tout ceux qui rentre dans ce milieu et se faire bien conseiller au départ fait partie de notre “responsabilité” en tant que plus ancien et un peu plus expérimenté.
C’est comme si t’étais avec le petit frère d’un ami à toi que tu vois pour la première fois et que tu lui dis que dire des insultes, c’est stylé mais attention, il doit s’auto gérer. C’est totalement irresponsable de faire ça.
Je demande pas d’être irréprochable mais d’avoir un œil avisé pour les nouveaux et éviter de faire miroiter monts et merveilles en oubliant d’expliquer qu’il y a beaucoup de négatif dans les cryptos.

Après si tu penses que chacun doit perdre les 4 premières années en crypto pour donner une leçon, c’est ton choix mais personnellement, j’ai beaucoup plus appris dans mes cours quand j’étais tout jeune lorsque le prof était bienveillant et qu’il montrait tout de suite les astuces qu’il avait, plutôt que par les profs qui te laissent te démerder 3h sur un exercice sans jamais avoir le déclic pour te débloquer.

J’ai suivi une 50aine de personnes sur leur premier “investissement” et on suit souvent ce sens :

• Vouloir investir dans le minage (optionnel)

• Puis vouloir investir sur le long terme, genre 5-10 ans. Il/Elle pose XXXX € sur un compte et achète du BTC/ETH/dans les 50 premieres cryptos.

• Puis 1 mois plus tard, “tien je testerai bien de faire du trading car je vois qu’il y a un pattern qui se répète, je vais surement en tirer quelque chose”. 1h plus tard " Ah merde, ça n’a pas fait ça. Bon je vais attendre que ça remonte". " Ah zut, ça remonte pas. Bon tant pis, je laisse ça là."

• X jours plus tard. " Ah cette crypto, si j’en achète à 0,02$/unité, si elle monte à 0,20$ , je ferai x10 c’est cool, et en plus tout le monde dit que c’est une super crypto qui est innovante, qui révolutionne … bla bla bla bla"
  X semaines/mois plus tard “Zut, elle est tombé à 0,005$/unité. Bon soit j’en achète encore plus soit je vend. Ah mais je préfère en acheter comme ça, si ça explose c’est parfait pour moi, je vais seulement mettre 10% de mon PF pour pas trop perdre au cas où”. On sait tous où va aller cette future crypto ultra innovante…

• 2 mois plus tard : “Pour récupérer ma perte sur le shitcoin à 0,02$ où j’ai perdu 10%, je vais compenser en achetant une autre crypto plus connu à 20% de mon portefeuille et qui est en train de bien grimper là. Elle a fait +48% sur la semaine, j’investi maintenant pour suivre le mouvement” Oops, fin de cycle pour cette crypto. -30%. " Bon bah je vais attendre le temps que ça remonte."

Ensuite, pendant les 2-3 prochaines années, bearmarket. Cette personne à perdu globalement entre -30 et 60% de son portefeuille et se mord les doigts tous les jours en espérant que ça remonte. Et oui, évidemment, après 4-5 ans, elle verra que son solde va redevenir positif, mais à quel prix moralement ?

Au lieu de ça, si on lui avait dit pour de l’investissement :

• Attend avant d’acheter si on est dans un mauvais cycle, et si tu veux maintenant, je lui précise les paliers à acheter.
• Achete 30-40% de BTC, 30% d’ETH et ensuite dans les 25% tu prends un autre layer 1, un securities, un autre smart contract (dans les 30 premiers) et tu finis par 2-4% de ce que tu veux.
• Tu ne regardes pas les graphiques tous les jours/semaines/mois car comme tu réalises un investissement, tu n’as aucun intérêt à voir les hausses et baisses qui vont se succéder et te créer un biais d’incertitude jusqu’au prochain bullrun.
• Tu viens nous demander et voir nos discussions tous les 6 mois/ 1 an pour voir comment ça évolue et si tu souhaites vendre au prochain cycle, on te dira à quel hauteur vendre pour avoir un retour sur investissement qui sera certes peu risqué mais qui te donnera déjà un “petit x2” au lieu d’un “x2,5 x3 risqué”

Voici 2 exemples : Ces 2 exemples, je les ai vécu avec des personnes que je suis, et je peux t’affirmer que le second est nettement plus content d’avoir investi que le premier, à tout niveau. Les 2 ont appris des choses sur la crypto, pendant leur temps libre, il se renseignait sur les projets, sur leur utilité etc.
Mais par contre, le premier était dégouté la majorité du temps car il voulait rattraper son erreur de débutant par envie de réussir/d’amasser, alors que le second à appris beaucoup et a eu un meilleur résultat financier en ne touchant à rien.

Alors je réitère le même message mais JE NE SUIS PAS EXPERT NI ANALYSE NI QUOI QUE CE SOIT.
J’ai juste partagé mon expérience afin que des gens qui souhaitent se lancer là dedans, gagne beaucoup de temps et évite les erreurs de débutant qui font perdre beaucoup de temps pour aucun gain derrière.
Le plaisir des cryptos, c’est de pouvoir investir et gagner de l’argent “facilement” tout en améliorant ses compétences sur les nouveautés cryptos, et développer son aspect critique, tout en ayant des “mentors” qui vous aident de temps à autres.

Dans la vie, on a tous besoin d’être aidé pour apprendre un nouveau métier ou développer une passion.
J’en ai fait l’expérience hier pendant un stage de sculpture d’argile où j’ai touché pour la première fois de l’argile et réalisé une sculpture de corps féminin en 7h.
La prof aurait pû me dire : “allez débrouiller vous et tester des choses, vous allez apprendre de vous même, et prenez exemple visuel sur toutes mes superbes sculptures que j’ai réalisé”.
Mais elle nous a plutôt bien vulgariser comment faire chaque membre, chaque partie du corps individuellement et après ces 7h j’ai eu un résultat qui me paraissait impossible au vu de mon niveau en dessin pitoyable et mon agilité manuelle. Et j’ai beaucoup progressé en 7h avec ces petits conseils réguliers mais simple.
Je pense vraiment que j’aurai passé peut-être 40-50h pour réaliser à peu près la même chose mais avec des proportions pas correctes et un résultat certes potable mais avec souffrance.

[laurentmaman]

C’est tout moi ce qui vient d’être dit par @florian2 j’ai fais son 1er choix énoncé et je m’en suis mordu les doigts et j’ai fais ça exactement en lisant quelques conseils sur internet tout en sachant que les conseilleurs ne sont pas les payeurs mais je ne pouvais inventer seul ma stratégie. Il fallait m’appuyer sur ce que je lisais à droite, à gauche et quand j’ai découvert ce forum, ce que je lisais à l’intérieur.
Bref oui je fais partie des nouveaux qui foncent et qui sont déçu jusque sa remonte et là, on dit Ouf!! Finalement c’était pas une arnaque. Jusqu’à ce que ça replonge mais là on sait que ça remontera. On ne sait pas quand par contre. C’est là qu’on découvre les cycles.
Je sens qu’il y a un peu d’animosité entre certains anciens, je ne m’en mêle pas, restons cool.

Pour les gifs avec erreur 400 c’est vrai pour moi aussi.

[ehpotsirk]

@florian2 a dit dans Blabla Trading :

TL DR : bon courage pour la lecture.

@ehpotsirk
Oui mais si tu fais rêver les gens, tu penses pas que tu es responsable de leur erreur, même si tu ne le voulais pas ?

Je ne fais rêver personne et si c’est le cas je ne suis pas responsable de leurs actes.

C’est facile à dire que chacun doit se débrouiller et que chacun doit savoir gérer son investissement mais là, on est dans la crypto, et désolé si toi tu sais très bien gérer ton compte en banque et tes investissements mais c’est le cas de peu de gens en général.

La majorité ne sont pas des imbéciles et si on ne sait pas gérer son argent, je ne vois pas pourquoi ça changerait à la lecture de ce forum.

La folie des cryptos fait rêver tout ceux qui rentre dans ce milieu et se faire bien conseiller au départ fait partie de notre “responsabilité” en tant que plus ancien et un peu plus expérimenté.
C’est comme si t’étais avec le petit frère d’un ami à toi que tu vois pour la première fois et que tu lui dis que dire des insultes, c’est stylé mais attention, il doit s’auto gérer. C’est totalement irresponsable de faire ça.
Je demande pas d’être irréprochable mais d’avoir un œil avisé pour les nouveaux et éviter de faire miroiter monts et merveilles en oubliant d’expliquer qu’il y a beaucoup de négatif dans les cryptos.

Pourquoi cette référence a des gamins ? ils n’ont rien à faire ici et si il y en a, c’est à leurs parents de s’en occuper

Après si tu penses que chacun doit perdre les 4 premières années en crypto pour donner une leçon, c’est ton choix mais personnellement, j’ai beaucoup plus appris dans mes cours quand j’étais tout jeune lorsque le prof était bienveillant et qu’il montrait tout de suite les astuces qu’il avait, plutôt que par les profs qui te laissent te démerder 3h sur un exercice sans jamais avoir le déclic pour te débloquer.

Je ne pense rien, la vie est un long apprentissage , ça ne s’arrête pas après l’école et heureusement.

J’ai suivi une 50aine de personnes sur leur premier “investissement” et on suit souvent ce sens :

• Vouloir investir dans le minage (optionnel)

• Puis vouloir investir sur le long terme, genre 5-10 ans. Il/Elle pose XXXX € sur un compte et achète du BTC/ETH/dans les 50 premieres cryptos.

• Puis 1 mois plus tard, “tien je testerai bien de faire du trading car je vois qu’il y a un pattern qui se répète, je vais surement en tirer quelque chose”. 1h plus tard " Ah merde, ça n’a pas fait ça. Bon je vais attendre que ça remonte". " Ah zut, ça remonte pas. Bon tant pis, je laisse ça là."

• X jours plus tard. " Ah cette crypto, si j’en achète à 0,02$/unité, si elle monte à 0,20$ , je ferai x10 c’est cool, et en plus tout le monde dit que c’est une super crypto qui est innovante, qui révolutionne … bla bla bla bla"
  X semaines/mois plus tard “Zut, elle est tombé à 0,005$/unité. Bon soit j’en achète encore plus soit je vend. Ah mais je préfère en acheter comme ça, si ça explose c’est parfait pour moi, je vais seulement mettre 10% de mon PF pour pas trop perdre au cas où”. On sait tous où va aller cette future crypto ultra innovante…

• 2 mois plus tard : “Pour récupérer ma perte sur le shitcoin à 0,02$ où j’ai perdu 10%, je vais compenser en achetant une autre crypto plus connu à 20% de mon portefeuille et qui est en train de bien grimper là. Elle a fait +48% sur la semaine, j’investi maintenant pour suivre le mouvement” Oops, fin de cycle pour cette crypto. -30%. " Bon bah je vais attendre le temps que ça remonte."

Ensuite, pendant les 2-3 prochaines années, bearmarket. Cette personne à perdu globalement entre -30 et 60% de son portefeuille et se mord les doigts tous les jours en espérant que ça remonte. Et oui, évidemment, après 4-5 ans, elle verra que son solde va redevenir positif, mais à quel prix moralement ?

Tu peux imaginer tous les scénarios pessimistes, une bonne leçon c’est plus efficace qu’un long discours

Au lieu de ça, si on lui avait dit pour de l’investissement :

• Attend avant d’acheter si on est dans un mauvais cycle, et si tu veux maintenant, je lui précise les paliers à acheter.
• Achete 30-40% de BTC, 30% d’ETH et ensuite dans les 25% tu prends un autre layer 1, un securities, un autre smart contract (dans les 30 premiers) et tu finis par 2-4% de ce que tu veux.
• Tu ne regardes pas les graphiques tous les jours/semaines/mois car comme tu réalises un investissement, tu n’as aucun intérêt à voir les hausses et baisses qui vont se succéder et te créer un biais d’incertitude jusqu’au prochain bullrun.
• Tu viens nous demander et voir nos discussions tous les 6 mois/ 1 an pour voir comment ça évolue et si tu souhaites vendre au prochain cycle, on te dira à quel hauteur vendre pour avoir un retour sur investissement qui sera certes peu risqué mais qui te donnera déjà un “petit x2” au lieu d’un “x2,5 x3 risqué”

Voici 2 exemples : Ces 2 exemples, je les ai vécu avec des personnes que je suis, et je peux t’affirmer que le second est nettement plus content d’avoir investi que le premier, à tout niveau. Les 2 ont appris des choses sur la crypto, pendant leur temps libre, il se renseignait sur les projets, sur leur utilité etc.
Mais par contre, le premier était dégouté la majorité du temps car il voulait rattraper son erreur de débutant par envie de réussir/d’amasser, alors que le second à appris beaucoup et a eu un meilleur résultat financier en ne touchant à rien.

Désolé mais c’est pas blanc ou noir, il faut nuancer et ton discours est un peu démagogue.

Alors je réitère le même message mais JE NE SUIS PAS EXPERT NI ANALYSE NI QUOI QUE CE SOIT.
J’ai juste partagé mon expérience afin que des gens qui souhaitent se lancer là dedans, gagne beaucoup de temps et évite les erreurs de débutant qui font perdre beaucoup de temps pour aucun gain derrière.
Le plaisir des cryptos, c’est de pouvoir investir et gagner de l’argent “facilement” tout en améliorant ses compétences sur les nouveautés cryptos, et développer son aspect critique, tout en ayant des “mentors” qui vous aident de temps à autres.

Mais on est pas sur youtube avec un algo qui te guide vers le site pour influencer qui que ce soit. faut se remettre à sa place, ceux qui viennent ici c’est pas un hasard.

Dans la vie, on a tous besoin d’être aidé pour apprendre un nouveau métier ou développer une passion.
J’en ai fait l’expérience hier pendant un stage de sculpture d’argile où j’ai touché pour la première fois de l’argile et réalisé une sculpture de corps féminin en 7h.
La prof aurait pû me dire : “allez débrouiller vous et tester des choses, vous allez apprendre de vous même, et prenez exemple visuel sur toutes mes superbes sculptures que j’ai réalisé”.
Mais elle nous a plutôt bien vulgariser comment faire chaque membre, chaque partie du corps individuellement et après ces 7h j’ai eu un résultat qui me paraissait impossible au vu de mon niveau en dessin pitoyable et mon agilité manuelle. Et j’ai beaucoup progressé en 7h avec ces petits conseils réguliers mais simple.
Je pense vraiment que j’aurai passé peut-être 40-50h pour réaliser à peu près la même chose mais avec des proportions pas correctes et un résultat certes potable mais avec souffrance.

Bah tu prends des cours avec un prof, normal qu’il te guide non ?

Et pour terminer, quel novice viendrait lire tes messages qui font 10km de long ???
faut arrêter de raconter sa vie et être plutôt clair et concis.

[florian2]

@ehpotsirk

Ah mais ok, je comprends maintenant. C’est juste qu’on a deux visions totalement opposés sur l’apprentissage.
J’étais juste d’être gentil avec les gens. On dirait que c’est insultant. Je sais que c’est étonnant à notre époque mais ça existe, je vous assure.

PS : l’exemple avec les enfants est le même qu’avec la poterie, ça s’appelle un exemple. Le sujet visé n’est pas directement soumis à critique mais c’est le contexte qui compte.

Et pour terminer, quel novice viendrait lire tes messages qui font 10km de long ???
faut arrêter de raconter sa vie et être plutôt clair et concis.

C’est quand même perturbant de dire ça, parce que les nouveaux lisent des dizaines de pages à la con chaque jour, avec des projets bullshit, des vendeurs de formations, des gens qui montrent leur richesse et la font miroiter, tout ça pour essayer d’augmenter leur niveau de connaissance, alors que si juste il lisait les bonnes lignes au bon endroit, il irait directement au but au lieu de passer par des kilomètres de bullshit et de beaux rêves richissime.
Et on sait très bien que seul les 10 personnes présentes quotidiennement sur le forum liront aujourd’hui nos messages, mais tous les futurs nouveaux ne liront pas les 1600 pages précédentes, donc on prévient seulement les éphémères d’aujourd’hui et non de demain.

Et être concis c’est quoi ? " Tu veux rentrer dans la crypto ? Ok alors investi de l’argent et plante-toi bien comme il faut pour les 4 prochaines années, comme ça tu apprends bien de ton erreur, ca sera une bonne leçon ! "
Hyper utile, comme ça au bout de 4 ans, il ne saura toujours pas quoi faire mais il aura compris qu’il peut perdre de l’argent.

La majorité ne sont pas des imbéciles et si on ne sait pas gérer son argent, je ne vois pas pourquoi ça changerait à la lecture de ce forum.

C’est pas avec ton genre d’apprentissage que ça va les faire progresser, c’est une certitude.
Et s’ils ne savent pas gérer leur argent, les conseils prodigués par certains peuvent justement leur faire des déclics sur les principe de base, ce qui les orientera vers le bon chemin directement.

En fait, c’est fou d’avoir cette vision de devoir souffrir pour réussir. J’ai été éduqué comme ça et ça m’a pas du tout appris à gérer mon argent ni ma vie, et c’est les bonnes rencontres qui te font progresser, pas le fait de te rater à chaque fois.

Je vais pas continuer ce pseudo-débat. Faites ce que vous voulez de toute manière, ça ne change pas hein.
J’ai pas envie de me battre pour un combat perdu d’avance pour moi.

@laurentmaman : et si tu avais eu la possibilité de choisir entre le 1 et le 2, tu aurais choisi quoi ? L’apprentissage par erreur ou l’apprentissage par petits conseils avisés ?

[Raniva]

Plutot d’accord avec @ehpotsirk , l’apprentissage est notre quotidien normalement, il n’y a pas un moment/jour ou j’arrête d’apprendre , c’est le choix de chacun.
Ton texte (que j’ai lu) c’est le truc que l’on trouve sur la gazette du coin je trouve.

Je ne vais pas reprendre tous les points comme la fait @ehpotsirk mais on peut se faire guider en demandant aussi et ne pas suivre et courir après l’argent dit “facile”.

Je trouve que l’on fait déjà assez souvent les “grands” frères et que l’on est, au contraire de JV.COM ou bitcointalk, à mettre en garde sur pas mal de projet bancal ( Cryptomus si tu nous lis lol )

La banque reste une sécurité dans le sens ou tu mets une somme de coté sans avoir peur de perdre tes fonds même si ca rapporte peu et pour qui ne veut pas prendre de risque.

Des que tu veux faire des gains autres que traditionnelle (intérêt de la banque) , La Banque comme la Crypto, si tu viens jouer sur les ETF / Future et tous les alts il faut s’attendre à perdre , ce n’est pas propre qu’à la crypto.

Tu fais une erreur ou deux qui sont censé te former, je ne dis pas qu’il ne faut pas guider mais on apprend mieux de ses erreurs …
Les grands règles fondamentales pour moi reste les même depuis que je suis dans la crypto

• Ne miser que ce que l’on est près à perdre
• Toujours faire un test sur le réseau avec le minimum
• Se diversifier
• Apprendre à se renseigner soi même sur chaque projet

C’est valable pour la crypto comme pour les produits bancaire. ( les actions d’Orpea et Casino ont fait une Luna lol )

@florian2 a dit dans Blabla Trading :

@laurentmaman : et si tu avais eu la possibilité de choisir entre le 1 et le 2, tu aurais choisi quoi ? L’apprentissage par erreur ou l’apprentissage par petits conseils avisés ?

Oui ca serait interessant d’avoir ton point de vue et la vision des choses avant et apres avoir connu le forum

[ehpotsirk]

@laurentmaman a dit dans Blabla Trading :

Je sens qu’il y a un peu d’animosité entre certains anciens, je ne m’en mêle pas, restons cool.

Pas d’animosité , juste des désaccords sur la manière de faire, prendre les gens pour des imbéciles c’est trop facile et nous dire qu’il n’y a que Vix (qui ne vient pas ici depuis très longtemps) comme parole d’évangile c’est un peu fort de café (ohh cette expression de vieux )

[Akumetsu971]

@Faxel a dit dans Blabla Trading :

48heures plus tard…

@florian2 a dit dans Blabla Trading :

Désolé Aku

Personnellement, j’ai abandonné l’analyse graphique avec les mma, les ichimoku et toutes ces conneries.

Le marché crypto ne suit pas ces règles.

La seule règle qu’on constate, c’est celles qu’ont tous les marchés financiers. Celles des cycles de hausse et de baisse.

Ça monte et ça descend puis ça remonte puis ça redesecend.

Donc j’ai observé pendant des années comment ce marché fonctionnait sans jamais vraiment rien placer. C’est-à-dire depuis 2018 quand même.

Pour vraiment mettre beaucoup d’argent depuis juste deux ans. C’est à dire après le dernier ath et quand btc commencait sa descente vers les 15k.

Et ma stratégie c’est dca, dca et dca.

Ou acheter quand j’ai constaté que le bottom était là.

Exemple d’Atom à 6$, j’en ai acheté pour des dizaines.

Aujourd’hui, j’ai plus que doublé mon capital de départ. Un x2. Ou un 100% de gain.

Je veux dire je suis pas le plus malin des crypto traders et avec ma stratégie, on peut pas vraiment appelé ça du trading.

Mais

Là maintenant j’analyse rapidement le marketcap. Simplement pour savoir quand vendre.

On est à 2000 milliards. C’est beaucoup d’argent déjà. Et ça ne peut pas monter à l’infini. Il faut rester réaliste. Donc faut juste voir comment ça se comportait avant et où on se situe dans le cycle.

[laurentmaman]

Je n’ai pas de point de vue intéressant dans ce domaine. Je suis venu à la crypto parce que j’ai le temps maintenant puisque je suis en retraite. Plus de stress pour moi.
J’ai déjà expliqué que je suis venu à la crypto pour diversifier mon épargne. Je n’ai aucun objectif de vendre quoi que ce soit, je stack, je conserve, je DCA, je vais miner du BTC, je trade en automatique et je découvre des résultats au fil du temps. De la sorte, je me dis que je n’ai pas mis tous mes oeufs dans le même panier.
Je me méfie des youtubeurs, des influenceurs des Mr T-K, des sites internet qui pondent un article par jour le plus souvent piqué d’autres sites américains. Vous devez savoir que tout ceux que je viens de citer se font un fric de malade juste avec la publicité et les vues qu’ils génèrent. Je ne dis pas qu’au début ils n’avaient pas de bonnes intentions, je dis qu’ensuite, une fois bien installé dans leur job qu’il leur rapporte, il sont tombé dans la facilité et nous raconte n’importe quoi pourvu qu’on soit de plus en plus nombreux à grossir les rangs de leur fan club.
Je cherche à trouver des points communs dans tout ce que je lis ici ou ailleurs, j’aime bien ici. Je cherche des déclics.

[ehpotsirk]

@laurentmaman t’as déjà fait des bons choix , se diversifier (bon sauf pour le minage BTC mais y’a rien de dramatique )

[pasteur007]

@ehpotsirk @florian2 Calmez vous les gars on a tous nos manières d’apprendre. Les 2 se valent et dépendent des situations de chacun a titre d’exemple je pense avoir appris des deux façons. J ai suivi les conseils d un ami matheux qui m a vrmt bien conseiller en rentrant au bon moment et m a dit d Hodler au moins jusqu’ a 125k puis plus tard j ai appris de.mes.erreurs en tradant mal dans la dernière montée de 2017. Ce qui m’a a appris a reconnaitre bcp plus facilement les bons moments pour vendre et acheter ce que mon ami matheux est incapable, du coup c est moi mnt qui l aide a augmenter son capital les deux se valent vous avez tous les deux raison. Pas besoin de se chamailler pour si peu

[Akumetsu971]

Après il y a le halving bientôt.

Généralement, ça baisse radicalement à ce moment là.

Avant que le vrai bull run bien orgasmique avec des alts qui font x100 commence vraiment.

[ehpotsirk]

@Akumetsu971 a dit dans Blabla Trading :

Après il y a le halving bientôt.

Généralement, ça baisse radicalement à ce moment là.

Lol pump de fou sur BTC , toujours au top l’indicateur aku_reverse