Débutant et question sur la rentabilité du mining Ethereum

thearbuste

Bonjour je suis en train d’étudier le mining pour éventuellement commencer à miner de l’eth. Je suis tout nouveau, je découvre et j’ai lu plusieurs faq et tuto. J’ai à peu près compris les grandes lignes. Je constate en ce moment sur le site whatToMine que quelque soit la config matérielle, on perd de l’argent en minant l’eth. C’est normal ? C’est pas la bonne période pour miner ou y a un truc que j’ai pas compris ??
Merci d’avance.

christophedlr

L’Ethereum est entaché par la présence d’ASIC depuis un bon moment qui comme sur le Bitcoin, font grimper en masse la difficulté. Il y a aussi le fait que le cours du Bitcoin se casse de nouveau la gueule en ce moment, ce qui permet plus vraiment de la rentabilité en France.

Cela dit l’Ethereum devrait normalement d’ici la fin de l’année, début 2020 passer en PoS au lieu du PoW donc il n’y aura plus de minage de cette crypto. Si tu souhaites miner du Ethash, il vaut mieux se rabattre à mon avis sur une autre crypto basée dessus. Le EXP (Expanse), est encore intéressant financièrement malgré que son cours (qui n’était pas bien haut) soit bien descendu, parce qu’il se mine facilement pour le moment, mais je pense qu’il sera bien plus miné quand ETH passera en PoS, puisque du coup les ASIC seront réutilisées pour d’autres crypto sur le même algorithme.

Perso j’ai testé le EXP pendant une bonne période chez moi sur mon ordi perso (2 CG GTX 1060 3GB), et j’arrivais a avoir un peu de rentabilité (gain élec déduite de 2 €/mois environ pour un gain brut de 12 à 15 €/mois, sachant que je mine que quand le PC est en marche et 1 seule CG quand je suis devant l’écran).

thearbuste

@christophedlr ok merci pour ta réponse mais l’histoire des ASIC j’ai pas encore trop compris en quoi c’est un problème pour les mineurs eth. Il suffit de s’equiper d’ASIC au lieu de Rig avec gpu non ??

christophedlr

@thearbuste Oui et non. En fait les ASIC par rapport aux GPU, apporte une puissance près de 10x supérieure à un rig habituel de 6 cartes (ce qui est la plupart des rigs, même si 12 cartes c’est de plus en plus courant, mais je déconseille car si un soucis c’est 12 cartes qui bossent plus) avec une consommation bien moindre.

Les ASIC apportent donc une telle capacité de minage, que la difficulté au lieu d’augmenter progressivement, elle fait un gros bond en avant ; ce qui à terme va reproduire le problème Bitcoin : obligatoirement des ASIC, et plus on tape vers les ASIC, plus ces derniers sont obligatoires jusqu’à l’engrenage.

C’est un problème parce que l’augmentation de difficulté devient exponentielle au lieu de rester linéaire. Les ASIC sont en outre très cher et Bitmain les mets en vente quand c’est déjà plus rentable pour le client (en France en tout cas), ce que je trouve une pratique inadmissible.

thearbuste

@christophedlr Ok donc le mining de particuliers comme moi ne concerne plus que les autres Cryptomonnaies ? Si oui quel Roi peut-on espérer de manière raisonnable ?

christophedlr

Actuellement, le ROI est très long du fait que les cryptos ne sont pas stable en ce moment ; tout dépends aussi du matériel que tu utilises.

thearbuste

@christophedlr avec un budget de 2000€ ?

christophedlr

Avec un tel budget, tu n’auras pas de machine rentable. Selon mes calculs, pour qu’en France un rig soit rentable il faut actuellement un rig de 6 GPU Nvidia RTX 2060 au minimum (je connais pas l’équivalent chez AMD), ce qui tape dans les 5 000 à 6 000 € le rig actuellement. Les autres CG qui sont habituellement utilisées, ne sont plus rentable d’après mes calculs.

Et encore j’ai fait des calculs parce que je souhaite monter mon affaire, il me faudrait une douzaine d’ASIC pour que l’électricité (comprenant le forfait mensuel) soit payé, et seulement après je peux prendre des rigs.

Après tu peux miner à perte si tu veux (c’est ce que je fais en ce moment avec mes 2 GTX 1060 3GB ; comme c’est pas moi qui paye l’élec je m’en tape un chouilla ^^).

florian2

Après, il faut se dire que si tu comptes garder les cryptos que tu mines quelques mois avant de les revendre, le minage a perte est “rentable” : Si on est dans une période creuse, c’est qu’on ‘devrait’ arriver dans une période haussière dans les mois/ une année qui vient. Donc ce que tu mines maintenant serait plus rentable à l’avenir au vue des augmentation des prix du marché.
Et même chose dans le sens inverse. Si tu vois que miner devient hyper rentable, c’est que cette période ne va pas durer et que l’achat que tu ferais durant cette période hyper rentable sera de courte durée.
La rentabilité c’est comme la vie, c’est fait de hauts et de bas : il suffit de prendre son mal en patience et de revendre quand c’est le plus haut de sa rentabilité.

thearbuste

@christophedlr ok mais avec ton exemple de set à 6000€ tu mines quelle(s) crypto(s) et avec quelle esperence de gain journalier en restant raisonnable ?
@florian2 au lieu de miner à perte c’est pas plus logique d’acheter directement la crypto ? Parce que miner a perte c’est comme si tu achetais ta crypto plus cher que son cours actuel donc je comprends pas ton raisonnement à moins que j’ai mal compris un truc ?

thearbuste

@christophedlr c’est bon j’ai trouvé la réponse avec le calculateur whatToMine, j’ai entré ta config et c’est vrai qu’avec 6 rtx2060 le roi est positif mais ça fait quand même pas rêver: pour l’algorithme cuckaroo29s, 6 rtx2060, consommation 1000w on gagne 0,44€/jour. Si j’explique a ma femme que je compte investir 6000€ pour gagner 13€ par moi je pense qu’elle préfèrera me laisser aller au casino avec 6000 balles

christophedlr

@thearbuste a dit dans Débutant et question sur la rentabilité du mining Ethereum :

@christophedlr ok mais avec ton exemple de set à 6000€ tu mines quelle(s) crypto(s) et avec quelle esperence de gain journalier en restant raisonnable ?
@florian2 au lieu de miner à perte c’est pas plus logique d’acheter directement la crypto ? Parce que miner a perte c’est comme si tu achetais ta crypto plus cher que son cours actuel donc je comprends pas ton raisonnement à moins que j’ai mal compris un truc ?

Je mine pas une crypto particulière, je mine sur Nicehash. En gain journalier, j’ai plus en tête ce que leur système m’avait estimé, mais j’avais une renta intéressante du moment que le forfait élec était payé.

Pour ce qui est de la consommation, même si WhatToMine donne des valeurs intéressantes en overclock et conso, on peut aller plus loin. Par exemple pour mes GTX 1060 3GB, j’ai de base une conso de 120w pour un TDP à 100%, d’après le site je suis censé avoir une conso d’environ 100w, alors qu’en pratique j’ai réussi à optimiser et ma conso n’est que de 78 à 85w suivant la crypto.

Après oui la renta n’est pas folle non plus. Moi j’avais calculer qu’avec 13 ASIC, je pouvais démarrer ensuite sur 10 rigs pour un gain mensuel une fois tout payé de 40 ou 50 € ; ce n’est pas fou, mais je comptais la location + l’élec + le forfait élec + la connexion internet ; autrement dit au-delà des 13 ASIC + 10 rigs, je suis en pure bénéfice ; mais je voulais monter une auto-entreprise là-dedans donc forcément beaucoup de matos ;).

thearbuste

@christophedlr j’ai calculé le roi sur la base d’un rig à 6000€ (les 6 rtx2060 dont tu avais pris pour exemple précédemment) en utilisant l’algorithme cuckaroo29s et une conso de 1000w (donc conso sdd et processeur inclu) j’arrive ainsi à 13% de ROI mais sans prendre en compte l’obsolescence du matériel. Maintenant si j’intègre ce paramètre, en imaginant remplacer son matos tous les 2 ans avec revente de l’ancien matériel à -80% de sa valeur initiale, le ROI chute à 6%. Sachant aussi qu’on passe (j’imagine) quand même un temps non négligeable à la maintenance et veille technologique, si l’on considère ce temps comme un coût (le temps c’est de l’argent) les quelques 6% de ROI vont encore prendre une sacrée claque.
Pour ton futur matériel (13 ASIC + 10 rig) tu parles d’une config qui vaut combien ?

thearbuste

@christophedlr en fait le ROI est plus élevé j’avais complètement surestimé le prix du rig. En fait pour 5000 on a un rig de 12 cg rtx2060 donc on a un ROI de 13% en content l’amortissement du rig.

christophedlr

j’avais fait le calcul à la vas-vite du coût du rig (j’avais pas regardé exactement), c’était une estimation empirique pour savoir de combien il me faudrait obtenir un prêt pour démarrer, et j’avais calculer qu’il me fallait dans les 80k€ pour démarrer et avec les 13 ASIC + 10 rigs RTX 2060 en 6 CG/rig. Mais si le prix est 1k€ moins élevé que mon estimation empirique, c’est que mieux ^^.

florian2

@thearbuste a dit dans Débutant et question sur la rentabilité du mining Ethereum :

@christophedlr en fait le ROI est plus élevé j’avais complètement surestimé le prix du rig. En fait pour 5000 on a un rig de 12 cg rtx2060 donc on a un ROI de 13% en content l’amortissement du rig.

A la hauteur d’un particulier, je pense qu’il n’est pas possible d’estimer l’argent que tu vas te faire / que tu vas perdre.
Simplement parce qu’en étant que particulier, si ton but est de revendre chaque jour ta production du jour, tu n’y gagneras rien en fin de compte, des piécettes tout au plus.
Le mining de particulier c’est un coup de poker :

Tu achètes maintenant.
-Tu gardes ton minage plusieurs mois et tu essaies de revendre au plus haut.
Tous tes coûts électriques doivent être payer à l’avance.

Il est possible que des coups de poker arrivent dans les années qui viennent du même style que novembre 2017. Par exemple, miner de l’ETC aujourd’hui à 7$ et avoir la même montée que l’éthereum en novembre 2017 = passer de 7$ à 200$. C’est la seule manière de gagner. Et c’est faible comme proba.

Je suis dans le minage, je suis passé à l’électricité à 10% à payer et clairement, ca me permet enfin de rentabiliser et penser à un gain dans le futur car au départ, j’ai voulu miner des shitcoins en pensant faire +10000% mais c’était une erreur.

Si je devais refaire, il faut 3 choses importantes : ne miner QUE des cryptos fortes ( BTC, ETH, BCH etc.), avoir l’électricité beaucoup moins cher ( travailler chez EDF ou autres cas illégales), et garder jusqu’au moment où un pic survient pour revendre 50%-60% de la production d’un coup.
Conserver le reste en espérant une prochaine montée pour rentabiliser sur le long terme. Voilà, ce que devrait être le mining actuellement pour les particuliers afin d’être rentable.
Cela implique d’avoir bien optimiser ses CGs afin d’augmenter son hashrate au maximum et consommer le minimum de watt tout en conservant suffisamment de watt pour éviter que les CGs meurent de sous-tension.

Mes RX 570 nitro + 4Gb vont fêter leur 2eme anniversaire dans 2 mois :

120w pour 30,8Mh/s
JAMAIS changé un riser, ni de ventilo ou autre. Puissance ventilo à 50%. J’ai créé un rig - horloge ; Aucun bug et ça tourne sans erreur.

Tout ça pour dire que oui, ça te bouffe du temps, des erreurs tu vas en faire, et en plus tu seras peut-être pas rentable. Mais c’est une bonne expérience pour la vie.

Scamradar

@thearbuste a dit dans Débutant et question sur la rentabilité du mining Ethereum :

quelque soit la config matérielle, on perd de l’argent en minant l’eth. C’est normal ? C’est pas la bonne période pour miner ou y a un truc que j’ai pas compris ??
Merci d’avance.

Bah vu que tu donnes 3/4 de ton minage pour payer l’electricité il te reste 1/4, moins l’usure de ton matos, le bruit la chaleur il te reste effectivement que tes yeux pour pleurer…

Si on regarde bien qui est gagnant dans l’histoire , les compagnies d’électricité et les vendeurs de matos…Je serai curieux de savoir combien elles détiennent de Btc d’ailleurs si quelqu’un à une info

Oubli le minage ça pollue en plus…

thearbuste

@christophedlr 80k pour gagner 50€ par moi ça ne te refroidit pas, même si tu fais un x10 un jour ça pique non ? C’est un peu perso peut-être comme question mais comme c’est nouveau pour moi tout ça j’essaye de faire un peu le tour de la question.

thearbuste

@Scamradar bon l’écologie c’est un peu hs je voulais pas en parler parce que tout ça est discutable selon l’étude que tu prends en référence et aussi selon la techno.
Enfin il est clair que je ne me lancerai pas dans le mining mais au moins je me suis introduit dans un domaine super intéressant et en lisant j’y ai découvert que ça pouvait m’apporter ce qui me manquait (surtout les smart contract d’ethereum) pour un projet informatique que j’avais sous le coude depuis 3 ans.

Raniva

@Scamradar a dit dans Débutant et question sur la rentabilité du mining Ethereum :

Oubli le minage ça pollue en plus…

Juste le faite de répondre au topic pollue…que tu passes par ordi/smart il te faut un réseau , donc de l’electricité…puis un serveur, un datacenter etc…
A la pollution…c’est à la mode