[Dossier] Effondrement de RRCrypto

ffmad

@Happycrypto a dit dans [Dossier] Effondrement de RRCrypto :

Oui ok mais des fonds normaux pas des crytpos

Je ne pense pas que ce soit très différent. L’assocryptofr possède bien des bitcoins venant des cotisations :man_shrugging:

@Happycrypto a dit dans [Dossier] Effondrement de RRCrypto :

Je vois nul part un article exemptant les associations de ne pas ce soumettre à cette loi perso…

Ah c’est clair qu’ils avaient les même problématiques. Je pense qu’ils ont surtout joué la montre et enfumé le monde en disant que “c’était en cours, etc…”

Et le fait qu’ils soient membre de l’ADAN a probablement berné les “pros de la crypto” qui pensaient que l’ADAN avait fait de la due dil …

Happycrypto

@ffmad a dit dans [Dossier] Effondrement de RRCrypto :

Je ne pense pas que ce soit très différent. L’assocryptofr possède bien des bitcoins venant des cotisations

Entre recevoir des paiements en bitcoin et gérer des cryptos (actifs numériques) pour des investisseurs particuliers . . .

Comment peux t on ne pas voir la dfifférence pour des pros… C’est le premier truc qui ma choqué …

J’étais le seul apparement il suffit juste de lire la loi Pacte de 2019 pas besoin de span ils étaient hors la loi et je doute qu’ils faisent partit de l ’ ADAN comme expliquer dans l’autre post…

Et les autres membres de l’ Adan ils disent rien, ca leur en met un coup , perso je porterai plainte …

Enfin bref Hellmut cointribune et Florian de cryptodidacte savent un paquet de trucs apparement…

Curieux de voir ou ils apparaissent dans l’organigramme de ce scam…

pancreas

@ffmad : j’ai résumé ce qui se prépare sur les actions en cours. Si tu veux bien mettre à jour la fiche.

Happycrypto

Désolant cette histoire …

marquisevpn

Binance a des bureaux a Malte. ( et aussi à Singapour) mais tout le monde est au courant ici. ( même s’ils sont a un autre endroit que le siège social)

Comme le dit si justement Happycrypto, le but d’une association n’est pas de faire des bénéfices et encore moins de spéculer.

Il entre toutefois dans le champs des activités associatives “les clubs de bourses”. Sans que les montants investis ne puissent dépasser un certain seuil. L’idée étant de se regrouper pour apprendre la spéculation. Mais mettre ses ressources en commun dépasse clairement le monde associatif.

Au vu des sommes perdus, on est largement au delà de l’objet social.

Cela ressemble vraiment à un Ponzi, qui était peu être tenable avec l’augmentation des cours mais aura montrer son vrai visage avec la baisse.

Pour ma part, je ne vois pas trop l’intérêt de ce genre d’investissement. Il est tellement simple aujourd’hui d’acheter des crypto en direct et de stocker cela en portefeuille, pourquoi recourir a un intermédiaire ?

ffmad

@marquisevpn a dit dans [Dossier] Effondrement de RRCrypto :

Pour ma part, je ne vois pas trop l’intérêt de ce genre d’investissement. Il est tellement simple aujourd’hui d’acheter des crypto en direct et de stocker cela en portefeuille, pourquoi recourir a un intermédiaire ?

les 10% par mois attire l’investisseur peu sûr de lui malheureusement (et c’est un chiffre crédible en période de hausse crypto)

ffmad

@pancreas a dit dans [Dossier] Effondrement de RRCrypto :

@ffmad : j’ai résumé ce qui se prépare sur les actions en cours. Si tu veux bien mettre à jour la fiche.

Je ne trouve pas le résumé ?

ehpotsirk

@Happycrypto c’est fort quand même, un scam qui continue de faire sa promo comme si de rien était.

Herc

https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/cryptomonnaie-enquete-ouverte-apres-la-disparition-de-millions-d-euros-chez-un-gestionnaire-francais-20210622

Happycrypto

Mais que fait la Police ?

text alternatif

CQFD

Cette association ne faisait pas partie des 18 sociétés enregistrées auprès de l’Autorité des marchés (AMF) pour la gestion et l’échange d’actifs numériques, selon le site internet de l’AMF.

L’AMF c’est pas faute de leur avoir signalé et comme d’habitude ils font que dalle et c’est toujours les mêmes qui trinquent…

text alternatif

Limite faudrait leur faire un procès pour non assistance à personne en danger !! Eux qui sont censés défendrent les investisseurs !! ET mon … c’est du poulet, ont ce demande a quoi certains sont payés des fois… L’association Cryptofr est 100 fois plus utile qu’eux pour défendre les cryptos investisseurs faudrait que ce soit reconnu d’utilité publique … Elle fait leur boulot gratos et eux la laisse ce débrouillée comme elle peux , c’est limite dégueulasse …

Ou qu’ils créent un departement spécialisé en crypto, en mettant une personne a l’amf qui passe une fois par semaine sur le fofo et qu’il donne son avis sur la légalité des ico ou autres projets proposés sur ce forum… Ca va c’est pas trop couteux comme proposition, ca devrait pas les ruiner, et c’est pas compliqué !!

Ptete qu’ils ont personne de compétent en droit crypto à l’ AMF… Au pire il mette un stagiaire qui sait pas quoi faire et qui fait son rapport arnaques toutes les semaines… Ca lui fera de l’expérience …

Mazette on est pas sorti de l’auberge…

Ca serait cool que l’ AMF nous file la liste des 18 sociétés enregistrés apparement y a qu’eux qui la connaissent ou alors faut aller gratter profond…

Comme ça on pourrait la mettre sur le forum…

Toute manière c’est clair en 4 ans y a eu que des scam qui sont passé ici à part une ou 2 exceptions… Ca en aurait fait des arnaques, des insultes et des menaces évitées, s’ils avaient daignés venir s’informer sur le forum et nous filer un coup de main …

Le mec il touche sa paye tout les mois a l’AMf il est content et pendant ce temps là des milliers de personnes ce font arnaquer depuis des années. Et personne en à rien à cirer chez eux…Malgré tout les signalements qu’ont leur fait…

text alternatif

Limite on ce demande s’ils sont pas complices des fois…

Bon en tout cas

Les investigations pour «vol en bande organisée, atteintes à un système de traitement automatisé de données et blanchiment en bande organisée» ont été confiées à l’Office central de lutte contre la criminalité liée aux technologies de l’information et de la communication (OLTIC), à l’Office central de répression de la grande délinquance financière (OCRGDF) et la police judiciaire de Dijon, a ajouté cette même source. L’enquête porte sur la disparition de plusieurs dizaines de millions d’euros - entre 40 et 58 millions selon la presse spécialisée - placés par l’association RR Crypto, spécialiste de la gestion de crypto-actifs et basée dans la périphérie dijonnaise.

S’ils veulent des infos welcome to the forum catégorie arnaque aux cryptos…

Bon courage

Ps: Ya au moins 3 -4 autres affaires sérieuses en cours dans la section arnaque… Merci, à l’AMF, la Cyberpolice, les journalistes d’y jeter un oeil . . .

https://cryptofr.com/category/67/arnaques-scams-et-vigilance

https://cryptofr.com/topic/20344/gendarmerie-nationale-centre-de-lutte-contre-les-criminalités-numériques-c3n-cyber-gendarmerie

Devcrypto

Bonjour,

Juste rapidement, voici le lien pour les listes blanches des prestataires ayant l’agrément AMF.
C’est une page facilement accessible sur le site de l’AMF : https://www.amf-france.org/fr/espace-epargnants/proteger-son-epargne/listes-blanches

Il y a les différentes catégories “d’investissements” : vin, forêts, ico, et crypto avec les 18 PSAN.

Et si un organisme n’est pas dans la liste, il n’est pas agréé, contrôlé et donc sans confirmation qu’il réponde aux obligations légales
Donc à utiliser à nos risques et périls
Sachant, en plus, que la certification est annuelle, un organisme peut tout à fait l’avoir eu et la perdre l’année suivante

L’AMF est un régulateur, c’est à dire qu’il édicte des règles pour toute la gestion des marchés financiers, effectue des contrôles mais il est bien évident qu’il leur est impossible de contrôler toutes ces petites structures et autres hyip qui apparaissent et disparaissent en permanence.
Et même s’ils fournissent des listes noires, elles ne peuvent pas être exhaustives et sont fortement dépendantes des arnaques signalées.
L’AMF ne chasse pas les arnaques, ce n’est pas son rôle, ce n’est pas la répression des fraudes.

Ce que vous souhaitez Happycrypto, n’est pas de leur ressort
De plus, si ça l’était, il faudrait qu’ils aillent sur tous les forum parlant investissement de tous types, et il y en a des centaines donc pourquoi ce forum plutôt que celui de boursorama ou des échos ou maniabook?

L’AMF n’a pas pour but de certifier de lui même, ce sont les organismes qui viennent demander leur contrôle
La certification indique juste au consommateur qu’il y a eu contrôle des capacités et moyens du prestataire.
Un organisme peut tout à fait être sérieux mais non certifié car n’ayant pas fait la démarche.

Bref :
Certification AMF = prestataire suivant la régulation et en principe apte et avec surtout avec un contrôle interne permettant d’éviter les malversations (on en voit les limites avec l’affaire Kerviel, les services de trading des banques répondent bien aux réglementations de l’AMF et pourtant…)
Pas de certification AMF = inconnu total, fiable, pas fiable, arnaque, ponzi ou vrai investissement, aucune certitude

En attendant, j’espère qu’il y aura des éclaircissements sur cette histoire qui semble fortement n’être qu’un Ponzi.
Les employés qui se montrent sont tous des conseillers, avez-vous eu un retour d’un trader?
Y en avait-il au moins?

Happycrypto

@Devcrypto a dit dans [Dossier] Effondrement de RRCrypto :

De plus, si ça l’était, il faudrait qu’ils aillent sur tous les forum parlant investissement de tous types, et il y en a des centaines donc pourquoi ce forum plutôt que celui de boursorama ou des échos ou maniabook?

Ah bon l’ AMF n’a pas les moyens de mettre une équipe de 10 personnes sur les forums d’investissement français pour proteger ses citoyens???

Meme pas 10 stagiaires cette bonne blague ! De qui ce moque t on ici ?

Pourquoi le forum cryptofr? parce que c’est une assocations de defneses contre les arnaques cryptos, qui a déjà révélé des dizaines de scams et déjà fait ses preuves et possede probablement les meilleurs spécialistes bénévoles qui travaillent pour cette association depuis 2012 …

Elle est en liaison semestrielle avec L 'AMF et Boursorama ou autres grosses banques je vois pas de forum crypto chez eux? Meme pas sur qu’ils est 2 specialistes blockchain…

Enfin bref

Happycrypto

@Devcrypto a dit dans [Dossier] Effondrement de RRCrypto :

Autorité des marchés financiers : protection de l’épargne …https://www.amf-france.org › …
L’Autorité des marchés financiers (AMF) veille à la protection de l’épargne, à l’information des investisseurs et au bon fonctionnement des marchés financiers

AMF, But premier protection des épargnants…

L’AMF n’a pas pour but de certifier de lui même, ce sont les organismes qui viennent demander leur contrôle
La certification indique juste au consommateur qu’il y a eu contrôle des capacités et moyens du prestataire.

N’importe quoi je rentre pas dans le detail deja developper il y a longtemps

Un organisme peut tout à fait être sérieux mais non certifié car n’ayant pas fait la démarche.

S’il n’a pas fait la démarche c’est qu’il est pas sérieux … impossible de vendre des crypto actifs en 2021 si tu n’es pas certifié par l 'AMF point barre… Si t’es pas au courant tu n’a rien à faire dans les cryptos ou alors c’est que tu es un arnaqueur a 99,999999% …

Pas de démarche = amendes + prison maintenant … ils avaient 1 an pour ce mettre en conformité avec la loi pacte de 2019 … On est en 2021 !!!

Cf la loi Pacte linké plus haut… T’inquietes je connais le sujet par coeur …Jme suis dejà battu avec 5 scams qui me certifiaent avoir le droit de vendre des cryptos depuis 2019

Ils ont tous disparu avec la caisse depuis…Ce qu’empêche la certification AMF … C’est pour ça quelle est obligatoire…

Devcrypto

Je suis d’accord que l’AMF devrait protéger plus les petits porteurs, je dis juste que vu le format actuel, ils sont environ 400 et leur périmètre à couvrir est énorme.
La crypto et les particuliers n’en sont qu’une petite partie plutôt récente. Et je trouve déjà plutôt bien que vous ayez des échanges avec eux en tant qu’association sur ce secteur particulier des cryptos
Mais leur action est surtout dans la communication pour que les particuliers soient attentifs et apprennent à faire attention.
Les sites mis en blacklist par l’AMF ne sont pas fermés car majoritairement à l’étranger, ils restent accessibles.
Et certains continuent à aller dessus même après la mise en liste noire

Quand à l’enregistrement AMF, effectivement pour exercer sur le marché crypto en France, il est obligatoire dans les textes et pourtant ni Binance, ni Kraken, ni Coinbase n’ont cet enregistrement or ils font bien ces actions sur le territoire français :
-de conservation d’actifs numériques ;
-et/ou d’achat ou de vente d’actifs numériques en monnaie ayant cours légal ;
-et/ou d’échange d’actifs numériques contre d’autres actifs numériques ;
-et/ou l’exploitation d’une plateforme de négociation d’actifs numériques,

Certes, ils ont tous fait des annonces concernant une demande en cours, mais est-ce réel… rien n’indique que ce soit en cours ni qu’ils l’auront.
Et dans ce cas, qu’en sera-t-il?
Ces plateformes seront-elles inaccessibles depuis la France?

Donc, oui je suis d’accord que selon la loi, un prestataire doit être agréé PSAN, mais ça reste de la théorie (hommage à votre signature), la réalité est encore un peu différente malgré une date de mise en oeuvre dépassée et est-ce des arnaques pour autant?
Peut-être…
Madoff a été très respectable pendant des années avant de tomber

Happycrypto

Des infos sur la pieuvre rrcrypto qu’on ma transmises…

: Pour avoir plus d’info sur RR IMMO; le site est du WP, donc y’a un beau dossier upload: https://www.rr-immo.fr/wp-content/uploads/
Et malgré la situation en juin 2021 (le 11), ils ont uploadé des plaquettes sur leur fonctionnement :
https://www.rr-immo.fr/wp-content/uploads/2021/06/RR-immo-Plaquette-investisseur.pdf
https://www.rr-immo.fr/wp-content/uploads/2021/06/RR-immo-Plaquette-Univers.pdf

Pour archives

pancreas

@ffmad Ca s’est noyé dans les message. JE crois qu’on en était encore à 1 seule page de commentaires.

Bon. Il ya 2 collectifs qui se constituent. Celui des ex de RR Immo (qui était un projet de tokenisation d’immobilier dont les détails ne seront jamais révélés, c’est clairement mort maintenant). C’est l’ADIR. Pour ceux qui veulent rejoindre ce collectif un site est mis en place pour verser les documents permettant d’étudier son cas. https://dartagnan.legal/rr-crypto/

Le second collectif monté par les ex-conseillers (pas de nom d’asso à ma connaissance). Il faut contacter son conseiller pour avoir des détails. Sur Telegram des gens disent ne plus avoir de nouvelles de leur conseiller. Il faut s’adresser à un autre conseiller pour tenter de rétablir le contact.

pancreas

Globalement les commentaires disant que c’est un scam me semblent simplifier un peu trop la situation. A ce jour, oui, c’en est un. Mais je ne suis pas convaincu que c’était l’objectif initial.

Concernant le site : on sait que des choses ont été verrouillées : fermeture des comptes emails, débandade de Vincent Ropiot. Les autres responsables j’ignore ce qu’ils font. Il est fort possible que les sites web soient maintenant sans gestion, abandonnés en l’état. Officiellement toutes les activités sont suspendues, et l’apport de fonds doit se faire selon une procédure contractualisée (donc signée des 2 parties). Il faut espérer que personne ne verse de fonds spontanément.