Qui a commencer à arrêter son rig ?
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Je suis bien d’accord que s’endetter pour quelque chose qui est risqué est une erreur… et ce n’est pas nouveau, il y a eut le boom de la bourse à une époque, comme de l’immobilier, des nouvelles technos,… avec des gens qui ont finit ruinés !
Ca fait à peine 3 mois que je commence à miner, ça m’a plutôt emballé le système des cryptos et ça été un petit challenge, étant fan de hardware avec un peu de matériel qui dormait sur étagère. Je ne regrette rien mais je reste lucide. Et couper de temps en temps le rig, quand la rentabilité est trop faible est plutôt logique… Non ? -
Pour ma part je ne suis pas pret d’arreter, je test d’autre monnaie, ca diversifie en meme temps mon porte monnaie.
Quand j’ai investi dans mon RIg, j’ai gardé en tete que c’etait de l’argent perdu (comme une bonne soirée casino) , et qu avec un peu de chance je pourrais en gagner.En plus j’adore l’info et ca faisait des années que j’attendais …j’aurais du avant mais c’est jamais trop tard à mon sens.
Vu que je crois en la crypto je me suis dit testons, le coup de mon Rig (1800 est prévu perdu dans 2 ans, coup electrique , sur ma facture c’est peanuts pour un Rig de 5 Cg.
Donc Non je n’arreterais pas mon Rig, je verrais juste si je reinvesti (plus de puissance) dedans d’ici un an. -
Je continue aussi personnellement à laissé tourné mes rigs, car je crois fondamentalement en cette technologie et son avenir
Je pense continuer dailleurs même si c’est à perte quelques temps … Il ne faut pas oublié que les premiers mineurs à l’époque ne gagnait quasiment rien et ceux sont eux qui ont fait le plus de bénéfice pendant la montée de fin 2017, si ils n’ont pas tout revendu rapidement. .Effectivement pour ceux qui ce sont jeté la dedans en pensant faire de l’argent facile, sans se renseigner correctement sur l’investissement et la rentabilité qui est complètement dépendante du marché, ça me parait compliqué pour eux …
Cela explique toutes cette revente massive de matos qui pullulent depuis quelques semaines.
Beaucoup trop gens intéressé uniquement par le profit et qui se tirent au moindre problème, mais c’est pas plus mal le marché s’en portera mieux par la suite jusqu’à la prochaine vague
Personnellement je vais patienter jusqu’à cet été, en attendant je ne lâche rien en minage et sur mes positions depuis des mois…
Force à vous !
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@raniva a dit dans Qui a commencer à arrêter son rig ? :
Pour ma part je ne suis pas pret d’arreter, je test d’autre monnaie, ca diversifie en meme temps mon porte monnaie.
Quand j’ai investi dans mon RIg, j’ai gardé en tete que c’etait de l’argent perdu (comme une bonne soirée casino) , et qu avec un peu de chance je pourrais en gagner.En plus j’adore l’info et ca faisait des années que j’attendais …j’aurais du avant mais c’est jamais trop tard à mon sens.
Vu que je crois en la crypto je me suis dit testons, le coup de mon Rig (1800 est prévu perdu dans 2 ans, coup electrique , sur ma facture c’est peanuts pour un Rig de 5 Cg.
Donc Non je n’arreterais pas mon Rig, je verrais juste si je reinvesti (plus de puissance) dedans d’ici un an.Je suis bien d’accord qu’une fois l’investissement fait, à part revendre les CG, mais il sera sûrement trop tard car tout le monde le fera en même temps sur un coup de panique, il faut voir plutôt ça comme un achat plaisir…
Le coût électrique ne me semble pas si négligeable que ça. Pour ma part avec 3 CG et 405 W à la prise, même en abonnement tempo, économique en dehors de 22 jours l’hiver, ça me fait environ 37 € par mois, soit plus de 400 € par an. Le coût réel est diminué en hiver car je me sers de cette puissance en chauffage en plaçant le rig au bon endroit.@kévin-saby a dit dans Qui a commencer à arrêter son rig ? :
Je continue aussi personnellement à laissé tourné mes rigs, car je crois fondamentalement en cette technologie et son avenir
Je pense continuer dailleurs même si c’est à perte quelques temps … Il ne faut pas oublié que les premiers mineurs à l’époque ne gagnait quasiment rien et ceux sont eux qui ont fait le plus de bénéfice pendant la montée de fin 2017, si ils n’ont pas tout revendu rapidement. .Effectivement pour ceux qui ce sont jeté la dedans en pensant faire de l’argent facile, sans se renseigner correctement sur l’investissement et la rentabilité qui est complètement dépendante du marché, ça me parait compliqué pour eux …
Cela explique toutes cette revente massive de matos qui pullulent depuis quelques semaines.
Beaucoup trop gens intéressé uniquement par le profit et qui se tirent au moindre problème, mais c’est pas plus mal le marché s’en portera mieux par la suite jusqu’à la prochaine vaguePersonnellement je vais patienter jusqu’à cet été, en attendant je ne lâche rien en minage et sur mes positions depuis des mois…
Force à vous !
Croire en cette technologie et à son avenir est une chose. Mais je me demande si nous ne sommes pas que la cheville ouvrière de la crypto-monnaie. Si un jour des ASICS mieux programmables raflent le “marché” du minage, ou il n’est pas irréaliste de penser que 95 % des cryptos actuelles peuvent disparaitre ou changer leur mode de fonctionnement (POW vers POS, par exemple), sans compter qu’on ne sait pas toujours tout sur la création de nouvelles cryptomonnaies où une forme de “délit d’initié” favorise une petite minorité au tout début,…
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perso je suis passé sur l’algo lyra2z qui a un très faible cout energétique. Sur la pool zergpool le tout payé en ltc. 750w pour 2 rig et 10 gpu. 3X1070 et 7X1060. Je suis a 7$ par jour a peu pres 0.05 ltc, C’est pas bien fameux, mais ça gonfle un peu le portefeuille.
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Quand j’ai vu la nouvelle chute de l’ETH ce matin, j’ai coupé mon rig. Avec le beau temps, je ne pouvais même pas me dire que ça chaufferait le salon.
Et puis, je ne me raconte pas d’histoire, nous sommes trop nombreux à miner, avec un bilan énergétique médiocre, pour croire qu’on participe encore à faire émerger une nouvelle technologie. C’est déjà fait ! Reste à redéfinir un modèle de minage qui, tout en restant décentralisé, soit nettement moins énergivore.J’avais participé au projet Decrypthon et je ne posais pas de question, bien que ce projet remonte à 2002, il permettait d’utiliser la puissance du CPU inutilisée pour faire des calculs pour la recherche médicale. Cela avait peu d’ impact énergétique avec un résultat très probant.
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@thierrysud Dans le genre calculs pour recherches scientifiques, tu as la plateforme BOINC de l’université de Berkley qui est un logiciel où tu peux choisir des “pools” de calculs scientifiques, tu as pour la recherche médicale, la recherche sur les nombres premiers, la recherche de formes de vies intelligentes (Seti@Home qui est très connu) et j’en passe.
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Oui, c’est vrai, sauf qu’un particulier ne va pas créer un rig rien que pour ça… Le côté original des premiers projets étaient de se servir de la puissance inutilisée des processeurs pendant qu’on surfe sur le net ou qu’on poste sur un forum… Donc une faible incidence énergétique.
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ta quoi comme rig ? si tu le vend je te le rachète
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J’ai un petit rig avec 3 RX 570. Mais je ne le vends pas. J’ai investi, raisonnablement et en toute connaissance de cause, dans le minage. Ca n’empêche pas d’être lucide, miner pour 1,80 € brut et payer 1,20 € d’EDF, moi ça me fait réfléchir. Et encore, la chaleur me sert encore de chauffage selon l’heure et la météo.
Je ne me raconte pas d’histoire non plus en me disant que je participe à une grande aventure technologique, dont je serais un maillon, c’était valable il y a quelques années, maintenant, la vraie technologie est la blockchain décentralisée et elle n’a pas besoin de millions de mineurs avec du matériel dépassé et trop énergivore. Je reste attentif et curieux quand à l’évolution des cryptos. -
la blockchain decentralisée a besoin de miner.
Le soucis c’est que la majorité des mineurs s’agregent sur quelques pools, car ils preferent le confort d’un petit paiement regulier chaque jours qu’un paiement consequent par semaine.
Ce sont les mineurs qui centralisent, et de ce fait fragilisent la blockchain.
Soyez responsables et miner sur les petites pools. -
@netmonk - C’est toute la différence entre le mineur “conscient” qui supporte la technologie, et le mineur “opportuniste” de la dernière heure qui exulte quand la rentabilité est au plafond et trempe le slip quand son whattomine lui donne des résultats décevants sur l’instant.
Ah ça, quand ça rapportait des $$$ sonnants et trébuchants, y’en avait des gens convaincus du bien-fondé de la techno. Mais c’est dans la tempête qu’on voit le marin
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Voilà de quoi alimenter le débat !
Pour être clair, le principe du minage, on peut dire le deal, est de rémunérer le “travail” du mineur, c’est-à-dire “louer” sa puissance de calcul et payer son électricité pour un travail de “vérification” de transaction ! Ca a commencer comme ça avec le Bitcoin et une immense partie des cryptos ont suivi sur le même principe.Limiter une discussion sur le bien fondé de ce modèle de fonctionnement du minage des crytos entre les “bons” et les “mauvais” mineurs fait sourire et est très réducteur. A moins de tirer le trait sur les principales cryptos et les laisser aux mineurs “industriels”,aux fabricants d’ASIC et aux spéculateurs, je ne vois tout de même pas en quoi miner en solo, si j’ai bien compris, rendrait plus vertueux le mineur ! Au pire on peut reprocher à certains pools de prendre plus ou moins de commissions, mais entre le minage et l’arrivée effective des euros sur votre compte, il y aura des intermédiaires et des commissions prélevées… sans oublier le fisc en France…
Justement en parlant de conscience, mon premier post était de dire qu’on pouvait ouvrir les yeux et se dire qu’arrêter quelques heures son rig et renoncer au gain à tout prix, aussi minime qu’il soit, quand on sait qu’il y a trop de mineurs ( la comparaison du nombre de transactions par seconde par rapport au réseau carte bleue est parlant) et que la consommation électrique commence à être disproportionnée par rapport au “travail” effectué ! N’oublions qu’aujourd’hui les cryptos ne servent quasiment pas de monnaie, comme l’euro ou la dollars, et que les échanges se font qu’entre spéculateurs et mineurs ou entre spéculateurs !..
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@thierrysud a dit dans Qui a commencer à arrêter son rig ? :
Voilà de quoi alimenter le débat !
Tu as bien lu entre les lignes ? Non ? Bah essaie encore…
Pour être clair, le principe du minage, on peut dire le deal, est de rémunérer le “travail” du mineur, c’est-à-dire “louer” sa puissance de calcul et payer son électricité pour un travail de “vérification” de transaction !
Tu veux dire changer ses cryptos en $$$ ou €€€ ? Si oui, pourquoi ne pas plutôt utiliser ses cryptos générées, sur les quelques sites permettant de faire des achats avec ? Personnellement, depuis quelques mois, je ré-injecte 25% de ce que je génère via purse.io, pour justement faire circuler la monnaie.
Limiter une discussion sur le bien fondé de ce modèle de fonctionnement du minage des crytos entre les “bons” et les “mauvais” mineurs fait sourire et est très réducteur.
Oui, tu as raison. Maintenant, on lit tellement de choses incroyables, ces derniers temps, qu’une petite pichenette de temps en temps n’est pas inutile. Enfin, j’en suis convaincu.
A moins de tirer le trait sur les principales cryptos et les laisser aux mineurs “industriels”,aux fabricants d’ASIC et aux spéculateurs, je ne vois tout de même pas en quoi miner en solo, si j’ai bien compris, rendrait plus vertueux le mineur !
Nope, il sensibilisait à la problématique de concentration de hash sur un petit nombre de pools, qui contrevient au principe de décentralisation. Maintenant, proposer d’arrêter ses machines parce qu’on est au creux de la vague, c’est aussi donner plus de poids aux grosses opérations, d’où le fait de regarder plus loin que le bout de son nez [cf. 1er paragraphe de cette réponse]
Au pire on peut reprocher à certains pools de prendre plus ou moins de commissions, mais entre le minage et l’arrivée effective des euros sur votre compte, il y aura des intermédiaires et des commissions prélevées… sans oublier le fisc en France…
C’est un tout autre problème. Tu confonds gains personnels et principes de décentralisation.
Justement en parlant de conscience, mon premier post était de dire qu’on pouvait ouvrir les yeux et se dire qu’arrêter quelques heures son rig et renoncer au gain à tout prix, aussi minime qu’il soit, quand on sait qu’il y a trop de mineurs ( la comparaison du nombre de transactions par seconde par rapport au réseau carte bleue est parlant) et que la consommation électrique commence à être disproportionnée par rapport au “travail” effectué !
Non, tu ne parles pas de “travail effectué” et de validation de TX, mais de gains en $$$.
N’oublions qu’aujourd’hui les cryptos ne servent quasiment pas de monnaie, comme l’euro ou la dollars, et que les échanges se font qu’entre spéculateurs et mineurs ou entre spéculateurs !..
[Cf. purse.io]
Pour quelle raison tu t’es lancé dans le minage, exactement ?
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@thierrysud a dit dans Qui a commencer à arrêter son rig ? :
le principe du minage, on peut dire le deal, est de rémunérer le “travail” du mineur, c’est-à-dire “louer” sa puissance de calcul et payer son électricité pour un travail de “vérification” de transaction
Je ne pense vraiment pas que les premiers mineurs regardait le retour et prenait en compte l’electricité.Quand les crypto ne valaient que quelques centimes , les mineurs étaient la par conviction , pas par le gain qui ne représentait rien.C etait un concept.
Si tu as monté un RIG juste en voyant gain, tu as fais fausse route , ( Rig a vendre sur le bon coin, j’ai hate on va bientot trouvé des CG pas chere
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@raniva a dit dans Qui a commencer à arrêter son rig ? :
@thierrysud a dit dans Qui a commencer à arrêter son rig ? :
le principe du minage, on peut dire le deal, est de rémunérer le “travail” du mineur, c’est-à-dire “louer” sa puissance de calcul et payer son électricité pour un travail de “vérification” de transaction
Je ne pense vraiment pas que les premiers mineurs regardait le retour et prenait en compte l’electricité.Quand les crypto ne valaient que quelques centimes , les mineurs étaient la par conviction , pas par le gain qui ne représentait rien.C etait un concept.
Si tu as monté un RIG juste en voyant gain, tu as fais fausse route , ( Rig a vendre sur le bon coin, j’ai hate on va bientot trouvé des CG pas chere )Tout à fait d’accord ! Mais les premiers mineurs utilisaient leur PC et c’était du minage par CPU ou ensuite avec la CG qui était dans la tour… Je ne pense pas qu’il s’agissait comme maintenant de rig avec 6 ou 8 CG, voir plus (pour 1 500 ou 2 000 € de matériel) et qui peuvent facilement consommer plus de 1000 W… C’est pour ça que j’écrivais ici que ça devait être comme pour le Décrypthon au début des années 2000, une expérience, un concept ou participer à quelque chose de novateur.
J’ai commencé le minage par curiosité, et challenge car la base ( hors CG) est du matériel que j’avais sur étagère étant fan de hardware et de dépannage d’ordi. J’ai attendu d’avoir les CG à un prix “décent”, entre 220 et 260 € pour des RX 570. Donc un petit rig de 3 CG, avec le but logique d’amortir dans un laps de temps raisonnable et aussi de découvrir le monde de la crypto… D’où cette discussion…
Soyons honnête, en lisant ce forum et d’autres, j’ai du mal à croire qu’on investit dans les 1 500 € ( une moyenne basse) dans un rig juste pour un “concept” ou une idéologie, à de rares exceptions… -
@thierrysud a dit dans Qui a commencer à arrêter son rig ? :
Soyons honnête, en lisant ce forum et d’autres, j’ai du mal à croire qu’on investit dans les 1 500 € ( une moyenne basse) dans un rig juste pour un “concept” ou une idéologie, à de rares exceptions…
Oh oui, moyenne sacrément basse…
Tout dépend d’où vient l’argent de cet investissement. Pour ma part, j’ai commencé par investir, il y a longtemps, puis remboursé ma mise de départ, et finalement monté mes machines. Elle ne m’ont absolument rien coûté. Mieux encore, elles sont partiellement amorties [elles l’étaient entièrement en décembre ^^] Alors oui, je soutiens le concept libre d’esprit. Aujourd’hui, les 25% de décaissement mensuel ne couvrent plus l’électricité, mais j’assume, c’est mon “engagement” vis-à-vis du réseau.
Comme toi, l’amour de la bidouille, le challenge de l’optimisation
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" Tu as bien lu entre les lignes ? Non ? Bah essaie encore…
"Dans un débat entre adultes, je ne vois pas l’intérêt d’être désobligeant… Je passe donc aux vraies argumentations pour poursuivre la discussion !
Ok, je résume, réinjecter 25 % de ce que tu génères en achat en ligne… Ca reste anecdotique… En plus en Bitcoin, donc si tu mines autres chose parce que le minage de Bitcoin, c’est bien finit pour le particulier ( du coup oui, la décentralisation en prend un vrai coup ! ), ça met sur la touche les autres cryptos ?
Je me dis que s’équiper d’un rig plus ou moins conséquent pour ça, et payer des centaines d’euros en plus à EDF ( eux ils n’acceptent pas les BTC…) il faut vraiment avoir la foi !
Le jour où une ou des cryptos seront arrivées à maturité, les achats avec se feront quasiment partout. En tout cas, en lisant le fonctionnement technique du bitcoin, ce ne sera pas cette monnaie ! C’est déjà un dinosaure !Continuer à miner à tout prix, en espérant gêner les gros mineurs professionnels, c’est un choix… Ca tire un peu vers le dogmatisme surtout que la finalité reste floue. On dépense une énergie trop importante, sans même compter la consommation de matériel qui s’use à la longue, pour valider, un nombre trop faible de transactions.
On peut critiquer la concentration de hash sur un petit nombre de pool, mais tant que ces pools collectent en faite le travail de très nombreux mineurs, d’un peu partout dans le monde, je ne vois rien de choquant dans la mesure où une manipulation de la blockchain, au niveau de la pool, reste impossible, puisque que c’est la raison de la décentralisation !
“Non, tu ne parles pas de “travail effectué” et de validation de TX, mais de gains en $$$”
Justement, je ne confonds pas le “travail effectué” avec les gains ! D’où mon choix de prendre du recul et de ne pas miner pour miner parce que se serait une finalité en soit !
Le minage et la cryptomonnaie me font penser à cette citation “quand le sage désigne la lune, l’idiot regarde le doigt” c’est un peu ce qui se passe avec le minage dont le modèle commence à être dépassé. Imaginez simplement qu’il y ai réellement de nombreuses transactions d’achats actuellement, la durée des délais exploserait !La réponse de mes raisons pour commencer le minage sont dans la réponse au post au dessus.
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@thierrysud a dit dans Qui a commencer à arrêter son rig ? :
Le minage et la cryptomonnaie me font penser à cette citation “quand le sage désigne la lune, l’idiot regarde le doigt” c’est un peu ce qui se passe avec le minage dont le modèle commence à être dépassé. Imaginez simplement qu’il y ai réellement de nombreuses transactions d’achats actuellement, la durée des délais exploserait !
pourquoi donc ?
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@thierrysud a dit dans Qui a commencer à arrêter son rig ? :
Ok, je résume, réinjecter 25 % de ce que tu génères en achat en ligne… Ca reste anecdotique…
Ah bon…
Donc selon toi, que faut-il faire ? Capitaliser, s’asseoir sur son tas de coins, et tout changer en fiat au premier pump ? Comme j’y crois un minimum, je joue le jeu, plutôt que de vendre contre des $$$.
En plus en Bitcoin, donc si tu mines autres chose parce que le minage de Bitcoin, c’est bien finit pour le particulier ( du coup oui, la décentralisation en prend un vrai coup ! ), ça met sur la touche les autres cryptos ?
Et bien non. Je ne mine pas de BTC, et pourtant je fais des transactions en crypto.
Sinon, tu peux te tenir au courant des derniers ASICs sortis, et en installer un chez toi. On pourrait même approfondir en parlant de l’hégémonie problématique de Bitmain, si tu veux…
Je me dis que s’équiper d’un rig plus ou moins conséquent pour ça, et payer des centaines d’euros en plus à EDF ( eux ils n’acceptent pas les BTC…) il faut vraiment avoir la foi !
Il existe un fournisseur, en France, qui accepte le SolarCoin pour régler ses factures. Tu savais ça ?
Maintenant, comme dit dans la réponse précédente, il existe plusieurs profils de mineurs, avec différentes stratégies. Investir aujourd’hui, oui, tu as raison, si on ne sait pas se satisfaire du plaisir de bidouiller, et qu’on attend une rentabilité conséquente sur l’instant, mieux vaut laisser tomber. Quand je vais à la pêche, ça me coûte du matériel et une licence. Je ne pense pas que tout le poisson pris équilibre l’investissement, et pourtant, j’y vais.
Le jour où une ou des cryptos seront arrivées à maturité, les achats avec se feront quasiment partout. En tout cas, en lisant le fonctionnement technique du bitcoin, ce ne sera pas cette monnaie ! C’est déjà un dinosaure !
C’est sûr que quand tu regardes l’équipe derrière le Bitcoin, un ramassis d’idiots, aux pompeux titres universitaires, il y a vraiment de quoi se dire que ça sent le sapin…
Non mais sans rire, tu prends le temps de te renseigner, sur un sujet, avant de lancer des trucs péremptoires, comme ça ?
https://github.com/bitcoin/bitcoin/graphs/contributors
Continuer à miner à tout prix, en espérant gêner les gros mineurs professionnels, c’est un choix…
Non, rien à voir avec le fait de “gêner” les gros mineurs. C’est apporter sa pierre au réseau. Nuance.
Ca tire un peu vers le dogmatisme surtout que la finalité reste floue. On dépense une énergie trop importante, sans même compter la consommation de matériel qui s’use à la longue, pour valider, un nombre trop faible de transactions.
Prends les quelques secondes nécessaires pour intégrer ce qui va suivre : On n’est pas tous obligés de considérer ses gains à T.0 pour mesurer du bien-fondé de son implication dans un projet. C’est ce qui différencie l’opportuniste du militant.
Sinon, tu peux lire ça, aussi, puisque la problématique de l’énergie t’est chère :
https://themerkle.com/bitcoin-networks-electricity-consumption-is-lower-compared-to-printing-money/
On peut critiquer la concentration de hash sur un petit nombre de pool, mais tant que ces pools collectent en faite le travail de très nombreux mineurs, d’un peu partout dans le monde, je ne vois rien de choquant dans la mesure où une manipulation de la blockchain, au niveau de la pool, reste impossible, puisque que c’est la raison de la décentralisation !
Tu te trompes. Le pouvoir d’un/une pool est énorme. Il est primordial de se renseigner sur la répartition du hash global pour choisir son/sa pool en fonction.
Justement, je ne confonds pas le “travail effectué” avec les gains ! D’où mon choix de prendre du recul et de ne pas miner pour miner parce que se serait une finalité en soit !
Et donc, qu’est-ce qui te motive, alors ?
Le minage et la cryptomonnaie me font penser à cette citation “quand le sage désigne la lune, l’idiot regarde le doigt” c’est un peu ce qui se passe avec le minage dont le modèle commence à être dépassé. Imaginez simplement qu’il y ai réellement de nombreuses transactions d’achats actuellement, la durée des délais exploserait !
On n’en est qu’aux tous débuts. L’enterrer définitivement, comme tu le fais, c’est nier tout le travail des développeurs, toutes les améliorations futures, et à venir. Tu as entendu parler du Lightning Network ?
Vraiment, je ne comprends pas ton point de vue. Enfin si, je pense que tu as une vision très parcellaire et assez peu renseignée sur le sujet, ce qui oriente ton avis dans une direction que je pense erronée. À présent, si tu n’aimes pas les cryptos, le minage, si tout ça, ça ne sert finalement à rien, que c’est un gouffre écologique et qu’intellectuellement, ça va dans le mur, pourquoi perds-tu ton temps ici ?
