Qui a commencer à arrêter son rig ?
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perso je suis passé sur l’algo lyra2z qui a un très faible cout energétique. Sur la pool zergpool le tout payé en ltc. 750w pour 2 rig et 10 gpu. 3X1070 et 7X1060. Je suis a 7$ par jour a peu pres 0.05 ltc, C’est pas bien fameux, mais ça gonfle un peu le portefeuille.
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Quand j’ai vu la nouvelle chute de l’ETH ce matin, j’ai coupé mon rig. Avec le beau temps, je ne pouvais même pas me dire que ça chaufferait le salon.
Et puis, je ne me raconte pas d’histoire, nous sommes trop nombreux à miner, avec un bilan énergétique médiocre, pour croire qu’on participe encore à faire émerger une nouvelle technologie. C’est déjà fait ! Reste à redéfinir un modèle de minage qui, tout en restant décentralisé, soit nettement moins énergivore.J’avais participé au projet Decrypthon et je ne posais pas de question, bien que ce projet remonte à 2002, il permettait d’utiliser la puissance du CPU inutilisée pour faire des calculs pour la recherche médicale. Cela avait peu d’ impact énergétique avec un résultat très probant.
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@thierrysud Dans le genre calculs pour recherches scientifiques, tu as la plateforme BOINC de l’université de Berkley qui est un logiciel où tu peux choisir des “pools” de calculs scientifiques, tu as pour la recherche médicale, la recherche sur les nombres premiers, la recherche de formes de vies intelligentes (Seti@Home qui est très connu) et j’en passe.
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Oui, c’est vrai, sauf qu’un particulier ne va pas créer un rig rien que pour ça… Le côté original des premiers projets étaient de se servir de la puissance inutilisée des processeurs pendant qu’on surfe sur le net ou qu’on poste sur un forum… Donc une faible incidence énergétique.
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ta quoi comme rig ? si tu le vend je te le rachète
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J’ai un petit rig avec 3 RX 570. Mais je ne le vends pas. J’ai investi, raisonnablement et en toute connaissance de cause, dans le minage. Ca n’empêche pas d’être lucide, miner pour 1,80 € brut et payer 1,20 € d’EDF, moi ça me fait réfléchir. Et encore, la chaleur me sert encore de chauffage selon l’heure et la météo.
Je ne me raconte pas d’histoire non plus en me disant que je participe à une grande aventure technologique, dont je serais un maillon, c’était valable il y a quelques années, maintenant, la vraie technologie est la blockchain décentralisée et elle n’a pas besoin de millions de mineurs avec du matériel dépassé et trop énergivore. Je reste attentif et curieux quand à l’évolution des cryptos. -
la blockchain decentralisée a besoin de miner.
Le soucis c’est que la majorité des mineurs s’agregent sur quelques pools, car ils preferent le confort d’un petit paiement regulier chaque jours qu’un paiement consequent par semaine.
Ce sont les mineurs qui centralisent, et de ce fait fragilisent la blockchain.
Soyez responsables et miner sur les petites pools. -
@netmonk - C’est toute la différence entre le mineur “conscient” qui supporte la technologie, et le mineur “opportuniste” de la dernière heure qui exulte quand la rentabilité est au plafond et trempe le slip quand son whattomine lui donne des résultats décevants sur l’instant.
Ah ça, quand ça rapportait des $$$ sonnants et trébuchants, y’en avait des gens convaincus du bien-fondé de la techno. Mais c’est dans la tempête qu’on voit le marin
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Voilà de quoi alimenter le débat !
Pour être clair, le principe du minage, on peut dire le deal, est de rémunérer le “travail” du mineur, c’est-à-dire “louer” sa puissance de calcul et payer son électricité pour un travail de “vérification” de transaction ! Ca a commencer comme ça avec le Bitcoin et une immense partie des cryptos ont suivi sur le même principe.Limiter une discussion sur le bien fondé de ce modèle de fonctionnement du minage des crytos entre les “bons” et les “mauvais” mineurs fait sourire et est très réducteur. A moins de tirer le trait sur les principales cryptos et les laisser aux mineurs “industriels”,aux fabricants d’ASIC et aux spéculateurs, je ne vois tout de même pas en quoi miner en solo, si j’ai bien compris, rendrait plus vertueux le mineur ! Au pire on peut reprocher à certains pools de prendre plus ou moins de commissions, mais entre le minage et l’arrivée effective des euros sur votre compte, il y aura des intermédiaires et des commissions prélevées… sans oublier le fisc en France…
Justement en parlant de conscience, mon premier post était de dire qu’on pouvait ouvrir les yeux et se dire qu’arrêter quelques heures son rig et renoncer au gain à tout prix, aussi minime qu’il soit, quand on sait qu’il y a trop de mineurs ( la comparaison du nombre de transactions par seconde par rapport au réseau carte bleue est parlant) et que la consommation électrique commence à être disproportionnée par rapport au “travail” effectué ! N’oublions qu’aujourd’hui les cryptos ne servent quasiment pas de monnaie, comme l’euro ou la dollars, et que les échanges se font qu’entre spéculateurs et mineurs ou entre spéculateurs !..
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@thierrysud a dit dans Qui a commencer à arrêter son rig ? :
Voilà de quoi alimenter le débat !
Tu as bien lu entre les lignes ? Non ? Bah essaie encore…
Pour être clair, le principe du minage, on peut dire le deal, est de rémunérer le “travail” du mineur, c’est-à-dire “louer” sa puissance de calcul et payer son électricité pour un travail de “vérification” de transaction !
Tu veux dire changer ses cryptos en $$$ ou €€€ ? Si oui, pourquoi ne pas plutôt utiliser ses cryptos générées, sur les quelques sites permettant de faire des achats avec ? Personnellement, depuis quelques mois, je ré-injecte 25% de ce que je génère via purse.io, pour justement faire circuler la monnaie.
Limiter une discussion sur le bien fondé de ce modèle de fonctionnement du minage des crytos entre les “bons” et les “mauvais” mineurs fait sourire et est très réducteur.
Oui, tu as raison. Maintenant, on lit tellement de choses incroyables, ces derniers temps, qu’une petite pichenette de temps en temps n’est pas inutile. Enfin, j’en suis convaincu.
A moins de tirer le trait sur les principales cryptos et les laisser aux mineurs “industriels”,aux fabricants d’ASIC et aux spéculateurs, je ne vois tout de même pas en quoi miner en solo, si j’ai bien compris, rendrait plus vertueux le mineur !
Nope, il sensibilisait à la problématique de concentration de hash sur un petit nombre de pools, qui contrevient au principe de décentralisation. Maintenant, proposer d’arrêter ses machines parce qu’on est au creux de la vague, c’est aussi donner plus de poids aux grosses opérations, d’où le fait de regarder plus loin que le bout de son nez [cf. 1er paragraphe de cette réponse]
Au pire on peut reprocher à certains pools de prendre plus ou moins de commissions, mais entre le minage et l’arrivée effective des euros sur votre compte, il y aura des intermédiaires et des commissions prélevées… sans oublier le fisc en France…
C’est un tout autre problème. Tu confonds gains personnels et principes de décentralisation.
Justement en parlant de conscience, mon premier post était de dire qu’on pouvait ouvrir les yeux et se dire qu’arrêter quelques heures son rig et renoncer au gain à tout prix, aussi minime qu’il soit, quand on sait qu’il y a trop de mineurs ( la comparaison du nombre de transactions par seconde par rapport au réseau carte bleue est parlant) et que la consommation électrique commence à être disproportionnée par rapport au “travail” effectué !
Non, tu ne parles pas de “travail effectué” et de validation de TX, mais de gains en $$$.
N’oublions qu’aujourd’hui les cryptos ne servent quasiment pas de monnaie, comme l’euro ou la dollars, et que les échanges se font qu’entre spéculateurs et mineurs ou entre spéculateurs !..
[Cf. purse.io]
Pour quelle raison tu t’es lancé dans le minage, exactement ?
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@thierrysud a dit dans Qui a commencer à arrêter son rig ? :
le principe du minage, on peut dire le deal, est de rémunérer le “travail” du mineur, c’est-à-dire “louer” sa puissance de calcul et payer son électricité pour un travail de “vérification” de transaction
Je ne pense vraiment pas que les premiers mineurs regardait le retour et prenait en compte l’electricité.Quand les crypto ne valaient que quelques centimes , les mineurs étaient la par conviction , pas par le gain qui ne représentait rien.C etait un concept.
Si tu as monté un RIG juste en voyant gain, tu as fais fausse route , ( Rig a vendre sur le bon coin, j’ai hate on va bientot trouvé des CG pas chere
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@raniva a dit dans Qui a commencer à arrêter son rig ? :
@thierrysud a dit dans Qui a commencer à arrêter son rig ? :
le principe du minage, on peut dire le deal, est de rémunérer le “travail” du mineur, c’est-à-dire “louer” sa puissance de calcul et payer son électricité pour un travail de “vérification” de transaction
Je ne pense vraiment pas que les premiers mineurs regardait le retour et prenait en compte l’electricité.Quand les crypto ne valaient que quelques centimes , les mineurs étaient la par conviction , pas par le gain qui ne représentait rien.C etait un concept.
Si tu as monté un RIG juste en voyant gain, tu as fais fausse route , ( Rig a vendre sur le bon coin, j’ai hate on va bientot trouvé des CG pas chere )Tout à fait d’accord ! Mais les premiers mineurs utilisaient leur PC et c’était du minage par CPU ou ensuite avec la CG qui était dans la tour… Je ne pense pas qu’il s’agissait comme maintenant de rig avec 6 ou 8 CG, voir plus (pour 1 500 ou 2 000 € de matériel) et qui peuvent facilement consommer plus de 1000 W… C’est pour ça que j’écrivais ici que ça devait être comme pour le Décrypthon au début des années 2000, une expérience, un concept ou participer à quelque chose de novateur.
J’ai commencé le minage par curiosité, et challenge car la base ( hors CG) est du matériel que j’avais sur étagère étant fan de hardware et de dépannage d’ordi. J’ai attendu d’avoir les CG à un prix “décent”, entre 220 et 260 € pour des RX 570. Donc un petit rig de 3 CG, avec le but logique d’amortir dans un laps de temps raisonnable et aussi de découvrir le monde de la crypto… D’où cette discussion…
Soyons honnête, en lisant ce forum et d’autres, j’ai du mal à croire qu’on investit dans les 1 500 € ( une moyenne basse) dans un rig juste pour un “concept” ou une idéologie, à de rares exceptions… -
@thierrysud a dit dans Qui a commencer à arrêter son rig ? :
Soyons honnête, en lisant ce forum et d’autres, j’ai du mal à croire qu’on investit dans les 1 500 € ( une moyenne basse) dans un rig juste pour un “concept” ou une idéologie, à de rares exceptions…
Oh oui, moyenne sacrément basse…
Tout dépend d’où vient l’argent de cet investissement. Pour ma part, j’ai commencé par investir, il y a longtemps, puis remboursé ma mise de départ, et finalement monté mes machines. Elle ne m’ont absolument rien coûté. Mieux encore, elles sont partiellement amorties [elles l’étaient entièrement en décembre ^^] Alors oui, je soutiens le concept libre d’esprit. Aujourd’hui, les 25% de décaissement mensuel ne couvrent plus l’électricité, mais j’assume, c’est mon “engagement” vis-à-vis du réseau.
Comme toi, l’amour de la bidouille, le challenge de l’optimisation
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" Tu as bien lu entre les lignes ? Non ? Bah essaie encore…
"Dans un débat entre adultes, je ne vois pas l’intérêt d’être désobligeant… Je passe donc aux vraies argumentations pour poursuivre la discussion !
Ok, je résume, réinjecter 25 % de ce que tu génères en achat en ligne… Ca reste anecdotique… En plus en Bitcoin, donc si tu mines autres chose parce que le minage de Bitcoin, c’est bien finit pour le particulier ( du coup oui, la décentralisation en prend un vrai coup ! ), ça met sur la touche les autres cryptos ?
Je me dis que s’équiper d’un rig plus ou moins conséquent pour ça, et payer des centaines d’euros en plus à EDF ( eux ils n’acceptent pas les BTC…) il faut vraiment avoir la foi !
Le jour où une ou des cryptos seront arrivées à maturité, les achats avec se feront quasiment partout. En tout cas, en lisant le fonctionnement technique du bitcoin, ce ne sera pas cette monnaie ! C’est déjà un dinosaure !Continuer à miner à tout prix, en espérant gêner les gros mineurs professionnels, c’est un choix… Ca tire un peu vers le dogmatisme surtout que la finalité reste floue. On dépense une énergie trop importante, sans même compter la consommation de matériel qui s’use à la longue, pour valider, un nombre trop faible de transactions.
On peut critiquer la concentration de hash sur un petit nombre de pool, mais tant que ces pools collectent en faite le travail de très nombreux mineurs, d’un peu partout dans le monde, je ne vois rien de choquant dans la mesure où une manipulation de la blockchain, au niveau de la pool, reste impossible, puisque que c’est la raison de la décentralisation !
“Non, tu ne parles pas de “travail effectué” et de validation de TX, mais de gains en $$$”
Justement, je ne confonds pas le “travail effectué” avec les gains ! D’où mon choix de prendre du recul et de ne pas miner pour miner parce que se serait une finalité en soit !
Le minage et la cryptomonnaie me font penser à cette citation “quand le sage désigne la lune, l’idiot regarde le doigt” c’est un peu ce qui se passe avec le minage dont le modèle commence à être dépassé. Imaginez simplement qu’il y ai réellement de nombreuses transactions d’achats actuellement, la durée des délais exploserait !La réponse de mes raisons pour commencer le minage sont dans la réponse au post au dessus.
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@thierrysud a dit dans Qui a commencer à arrêter son rig ? :
Le minage et la cryptomonnaie me font penser à cette citation “quand le sage désigne la lune, l’idiot regarde le doigt” c’est un peu ce qui se passe avec le minage dont le modèle commence à être dépassé. Imaginez simplement qu’il y ai réellement de nombreuses transactions d’achats actuellement, la durée des délais exploserait !
pourquoi donc ?
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@thierrysud a dit dans Qui a commencer à arrêter son rig ? :
Ok, je résume, réinjecter 25 % de ce que tu génères en achat en ligne… Ca reste anecdotique…
Ah bon…
Donc selon toi, que faut-il faire ? Capitaliser, s’asseoir sur son tas de coins, et tout changer en fiat au premier pump ? Comme j’y crois un minimum, je joue le jeu, plutôt que de vendre contre des $$$.
En plus en Bitcoin, donc si tu mines autres chose parce que le minage de Bitcoin, c’est bien finit pour le particulier ( du coup oui, la décentralisation en prend un vrai coup ! ), ça met sur la touche les autres cryptos ?
Et bien non. Je ne mine pas de BTC, et pourtant je fais des transactions en crypto.
Sinon, tu peux te tenir au courant des derniers ASICs sortis, et en installer un chez toi. On pourrait même approfondir en parlant de l’hégémonie problématique de Bitmain, si tu veux…
Je me dis que s’équiper d’un rig plus ou moins conséquent pour ça, et payer des centaines d’euros en plus à EDF ( eux ils n’acceptent pas les BTC…) il faut vraiment avoir la foi !
Il existe un fournisseur, en France, qui accepte le SolarCoin pour régler ses factures. Tu savais ça ?
Maintenant, comme dit dans la réponse précédente, il existe plusieurs profils de mineurs, avec différentes stratégies. Investir aujourd’hui, oui, tu as raison, si on ne sait pas se satisfaire du plaisir de bidouiller, et qu’on attend une rentabilité conséquente sur l’instant, mieux vaut laisser tomber. Quand je vais à la pêche, ça me coûte du matériel et une licence. Je ne pense pas que tout le poisson pris équilibre l’investissement, et pourtant, j’y vais.
Le jour où une ou des cryptos seront arrivées à maturité, les achats avec se feront quasiment partout. En tout cas, en lisant le fonctionnement technique du bitcoin, ce ne sera pas cette monnaie ! C’est déjà un dinosaure !
C’est sûr que quand tu regardes l’équipe derrière le Bitcoin, un ramassis d’idiots, aux pompeux titres universitaires, il y a vraiment de quoi se dire que ça sent le sapin…
Non mais sans rire, tu prends le temps de te renseigner, sur un sujet, avant de lancer des trucs péremptoires, comme ça ?
https://github.com/bitcoin/bitcoin/graphs/contributors
Continuer à miner à tout prix, en espérant gêner les gros mineurs professionnels, c’est un choix…
Non, rien à voir avec le fait de “gêner” les gros mineurs. C’est apporter sa pierre au réseau. Nuance.
Ca tire un peu vers le dogmatisme surtout que la finalité reste floue. On dépense une énergie trop importante, sans même compter la consommation de matériel qui s’use à la longue, pour valider, un nombre trop faible de transactions.
Prends les quelques secondes nécessaires pour intégrer ce qui va suivre : On n’est pas tous obligés de considérer ses gains à T.0 pour mesurer du bien-fondé de son implication dans un projet. C’est ce qui différencie l’opportuniste du militant.
Sinon, tu peux lire ça, aussi, puisque la problématique de l’énergie t’est chère :
https://themerkle.com/bitcoin-networks-electricity-consumption-is-lower-compared-to-printing-money/
On peut critiquer la concentration de hash sur un petit nombre de pool, mais tant que ces pools collectent en faite le travail de très nombreux mineurs, d’un peu partout dans le monde, je ne vois rien de choquant dans la mesure où une manipulation de la blockchain, au niveau de la pool, reste impossible, puisque que c’est la raison de la décentralisation !
Tu te trompes. Le pouvoir d’un/une pool est énorme. Il est primordial de se renseigner sur la répartition du hash global pour choisir son/sa pool en fonction.
Justement, je ne confonds pas le “travail effectué” avec les gains ! D’où mon choix de prendre du recul et de ne pas miner pour miner parce que se serait une finalité en soit !
Et donc, qu’est-ce qui te motive, alors ?
Le minage et la cryptomonnaie me font penser à cette citation “quand le sage désigne la lune, l’idiot regarde le doigt” c’est un peu ce qui se passe avec le minage dont le modèle commence à être dépassé. Imaginez simplement qu’il y ai réellement de nombreuses transactions d’achats actuellement, la durée des délais exploserait !
On n’en est qu’aux tous débuts. L’enterrer définitivement, comme tu le fais, c’est nier tout le travail des développeurs, toutes les améliorations futures, et à venir. Tu as entendu parler du Lightning Network ?
Vraiment, je ne comprends pas ton point de vue. Enfin si, je pense que tu as une vision très parcellaire et assez peu renseignée sur le sujet, ce qui oriente ton avis dans une direction que je pense erronée. À présent, si tu n’aimes pas les cryptos, le minage, si tout ça, ça ne sert finalement à rien, que c’est un gouffre écologique et qu’intellectuellement, ça va dans le mur, pourquoi perds-tu ton temps ici ?
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Chacun voit midi a sa porte. Si @thierrysud souhaite couper son rig car le rendement ne lui convient pas il est libre. C’est encore lui qui paye son courant. Tout le monde ne peut pas se permettre de tirer le jus pour gagné 2 balles par jours et en depenser 1.50€.
Pas la peine de monter sur ses grand chevaux et être désagréable. Toute manière je fais de la moto. Je suis sur que si tu lui proposerai de lui le payer il continurai à miner.
Non? Comment ça non??? Tu ne veux pas.
A en lire certains, j’ai l’impression que c’est des mère thérésa en puissance et qu’ils minent pour la gloire. Vous voulez quoi? Une médaille? En chocolat? Ca tombe bien, c’est paques. Les cloches sont de sortie.Perso, j’y crois encore, même si certains jours, lorsque je regarde mon portefolio je désespère un peu. J’ai beau le remplir il reste presque toujours à la même valeur fiduciaire. Je m’efforce de ne pas regarder de ce coté là, mais je suis humain et il est normal, du moins je pense de constater que en ce moment c’est pas trop la fête du slip. J’espère bien qu’un jour mon investissement aura porter ses fruit. Je pense que tout le monde est dans ce cas.
Enfin, bref. J’avais lu la suite des post et j’avais préferer ne pas répondre aux esprits moralisateur, mais le fait de s’en prendre au gens de cette manière que je considère assez mal placé. Surtout quand la forme n’est pas là.
C’est mon avis et mon unique message sur ce sujet. Car comme dirai l’autre : Les avis c’est comme les trous du cul, tout le monde en a un.
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on va pas se voiler la face, le profit est une composante essentielle de l’ecosysteme des cryptomonnaies.
Actuels ou potentiels. La est le clivage.Cependant, au dela du profit, il y a la compréhension de l’ecosysteme, de ce qu’il constitue, de ses paradigmes fondamentaux.
Oui la sécurité d’une blockchaine est entierement dépendante de la decentralisation du réseau et donc des mineurs.
Je fais tourner une pool Turtle. hier soir nous nous sommes pris une grosse attaque 51%, et au quotidien depuis que je mine du turtle, la plus grosse pool du reseau a toujours plus de 50% du hashrate.
C’est un probleme tres sérieux pour les developpeurs, mais ils sont impuissants face a la stupidité des mineurs. Oui je dis stupide, car concentrer autant de hashrate dans une pool, c’est aussi prendre le risque de voir ses sous disparaitre. Et ca contrevient au paradigme de decentralisation du réseau.
Bref, ce que je constate, c’est que depuis que les prix se sont envolés, il y a surtout un afflux massif d’opportunistes qui se comportent comme au marché, c’est a dire qui s’aggregent comme des cons autours d’une pool car d’autres y sont deja. Sans prendre conscience que cela est dangereux pour tout le projet. -
@xylomanix a dit dans Qui a commencer à arrêter son rig ? :
Tout le monde ne peut pas se permettre de tirer le jus pour gagné 2 balles par jours et en depenser 1.50€.
Toute l’erreur est résumée dans ces quelques mots…
A en lire certains, j’ai l’impression que c’est des mère thérésa en puissance et qu’ils minent pour la gloire. Vous voulez quoi? Une médaille? En chocolat? Ca tombe bien, c’est paques. Les cloches sont de sortie.
PWAH… Ça valait bien le coup de faire un petit cours de savoir-vivre, pour écrire ça ensuite. Mais bon, passons. Et oui, je mine pour la gloire et avec un minimum d’intention, au-delà du profit pur. Je dois m’excuser d’avoir pris le train avant le grand cirque des derniers mois ?
Le constat est affligeant. Chacun s’impose l’éxigence qui lui convient, hein, mais pour info, avant d’acheter mon premier BTC, j’avais étudié 1 mois à temps complet. Avant d’investir des plus-values dans du matériel de minage, j’ai fait des tests sur le matériel que j’avais sous la main, pour en faire le tour, puis fait des essais comparatifs avec plusieurs cartes graphiques. Tout ça sur une période de 2 mois. Aujourd’hui, on suit la rumeur sans rien questionner, sans s’informer, sans chercher, sans savoir, et le résultat, ce sont des torrents de larmes, jusqu’à des gens qui s’endettent pour s’équiper. La course au profit et la cupidité sont malheureusement les fossoyeurs d’une expérience réussie.
De toutes façons, c’est toujours la même chose : Ça monte, et c’est l’euphorie générale. Ça baisse, et tout le monde mouille le slip. Ça en dit beaucoup sur l’implication de chacun dans le projet…
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Ceci etant et pour equilibrer mon propos, je comprends tout a fait l’opportunisme economique. Pourquoi se priver alors qu’on peut engranger quelques substantifiques bénéfices relativement facilement si l’on est un tant soi peu débrouillard en informatique.
Au final, je suis content pour ces gens, car cela montre que c’est possible, et qu’ils revendent leur matos sur le bon coin ca m’arrange aussi, ca me permet de me monter un rig a moindre de frais.
