Les banques et leur politique anti crypto

[nicolec]

@ffmad
Oui bien entendu! Si tu veux mes coordonnées perso il n’y a pas de soucis. J’ai eu ma conseillère hier qui m’a confirmé que même pour mes futurs virement vers coinbasepro, je devrai signer une décharge! C’est à devenir fou!!! On peut faire un virement libre à un marabout pour se faire agrandir le sexe mais pas à une société comme gdax…

[nicolec]

@ffmad
Concernant le site cryptoFR je lui ai dit que je faisais parti de cette communauté et qu’il était vraiment étonnant que le crédit agricole pour le quel je paye mes services en soit rendu à devoir se rendre sur un forum pour avoir une liste de scam… J’avoue qu’il m’a regardé avec des grands yeux quand j’ai dit scam

Voilà le mail que j’ai recu ce jour:

****Bonjour, voici le document à me remplir à chaque fois que vous passez un ordre avec le bon formalisme , sans ratures, ni oubli.

Nous prenons cette précaution , car il s’agit de placements interdits par l’Autorité des Marchés Financiers

Nous vous préconisons de rester plus que vigilant*

Cordialement***

[ffmad]

@nicolec a dit dans Les banques et leur politique anti crypto :

car il s’agit de placements interdits par l’Autorité des Marchés Financiers

énorme, c’est absolument pas interdit par l’AMF :smiling_face_with_open_mouth_cold_sweat:

tu aurais une capture d’écran de cette horreur ? (en cachant les infos confidentielles bien sûr!)

[christophedlr]

@diskjockeyed a dit dans Les banques et leur politique anti crypto :

Malheureusement j’ai bien peur que a termes toutes les banques vont être sur les dents , ils vont référencé des sites comme coinbase ceo bittrex binance et j’en passe… Sous fond de nous ‘protéger’ car il prétexte un crash de la bulle économique comme ils adorent dire… Ils ont peur que ça se développe plus vite que eux et que il peuvent pas le contré encore…

Sauf qu’ils n’ont pas le droit de bloquer un virement, exception quand le banquier détecte des montants plus élevés que les virements habituels et récurrents du compte ; dans ce cas là le banquier fait une demande de mise en attente (validée ou non automatiquement par la banque centrale), et informe le client et lui demande confirmation.

Mais si le client à donner confirmation pour des virements vers le dit compte, la banque n’a plus à venir mettre son grain de sel. La banque demande la première fois et parce que le virement est haut par rapport aux habitudes du client (en général c’est pour les clients qui ont qu’un tout petit salaire voir qui n’en ont pas du tout où le banquier fait attention et encore pas tous).

Si moi demain je valide des paiements vers Kraken par exemple, la banque a me demander une décharge à chaque fois. Par contre, vu que j’ai pas de travail la ou les premières fois, il est possible que le banquier me demande confirmation (orale suffit en général, c’est juste pour s’assurer que ce n’est pas un piratage), mais une fois que j’ai confirmé que c’est bien moins et que se sont des virements que je vais faire régulièrement ; il n’a plus à me demander, il a eu confirmation que le virement est bon et sera régulier.

Il faut savoir que les banques n’ont pas le droit de bloquer des virements, sauf dans des cas particuliers concernant des sommes importantes par rapport aux habitudes du client ou si le client doit avant tout virement obtenir l’aval du tribunal (c’est une procédure particulière, c’est dans le cas où le client a été interdit bancaire à un moment donné, pendant une certaine période après la fin de l’interdit bancaire, ce dernier doit informer et avoir l’avale du greffe du tribunal à chaque mouvement de sortie de son compte). Dans cette procédure cependant, la banque à une ordonnance du tribunal, qui impose donc que la banque fasse bloquer tout mouvement de sortie du compte tan qu’ils ont pas eu confirmation de la part du tribunal.

A part ça, ils ont pas le droit même de différer un paiement, la norme SEPA impose un délai maximum de 48h entre l’envoi et la réception, si dans ce laps de temps la banque d’où part le virement, n’a pas transmis l’ordre de virement, cette dernière est passible de poursuite judiciaire (et perdra gros, ça peut aller jusqu’à plusieurs millions quand même).

Je rappel pour ceux qui connaissent pas le fonctionnement, le déroulement d’un virement bancaire dans la zone de la norme SEPA : la banque émettrice (banque A) fait un virement vers la banque de destination (banque B).

La procédure est la suivante : le serveur de A transmet le virement à la banque de France, qui vérifie les autorisations d’une part de faire ce “retrait” du compte d’autre part que le compte de destination (s’il existe) est autoriser à recevoir la somme.

Le serveur de la banque de France renvoi donc une réponse à A : RAS tout est bon.
Là nous avons donc une première transaction qui est le débit du compte de la banque A, l’argent n’apparaît plus dessus.

Le serveur de la banque de France, créer une nouvelle transaction à destination de B par rapport à la transaction de départ de A, il envoi donc l’information à B qui confirme que tout est bon.

A ce moment là, l’argent arrive donc sur le compte à la banque B, la banque de France reçoit confirmation de la réception, A reçoit confirmation par la banque de France que le virement a bien été effectué.

Tout cela prends 48h, il peut arriver que cela prenne un peu pus de temps quand la banque de France est saturée, mais comme un virement c’est deux transactions et non une seule, chaque transaction étant SEPA le délai de 48h est respecté.

En revanche, aucune des deux banques ne peut prendre plus de 48h pour émettre ou recevoir sa transaction, c’est à dire donc le contact avec la banque de France. Si c’est le cas, la banque concernée est en tord et risque des problèmes juridique très important.

Normalement le délai de 48h est pour le total des transactions correspondant à ce qui a été demandé par le client de la banque A, mais la saturation des serveurs de la banque de France qui doit gérer TOUTES les transactions en direction et au départ de la France (et interne à la France bien entendu), il arrive que ces derniers ne traites pas les transactions en temps et en heure d’où un délai des fois un poil plus long pour que B ai reçus l’argent, mais chacune des deux banques doit avoir respecter son délai de 48h pour la transaction qui la concerne.

Là on parle d’une banque (je suis pas étonné personnellement concernant le Crédit Agricole), qui se permet de bloquer une transaction, hors ils en ont pas le droit.

[ffmad]

@christophedlr a dit dans Les banques et leur politique anti crypto :

Là on parle d’une banque (je suis pas étonné personnellement concernant le Crédit Agricole), qui se permet de bloquer une transaction, hors ils en ont pas le droit.

et ils osent prendre l’AMF pour excuse

[DiskJockeyED]

@ffmad Comme dab on se planque sur toujours plus haut que sois et on se renvoit la balle…

Guichetier -> Conseiller -> Chef D’agence -> Centrale /Siege -> Banque de France etc…

Le combat peut être long surtout dans un pays comme la France ou administrativement parlent on doit être pire que les autres… C’est pour ça que les banques bloquent tous quand on voit leurs incapacité , leurs lenteur et l’incompétence…

ça m’étonne pas que une monnaie qui révolutionne tout le système bancaire classique et qu’un transfert se fait en même pas 10 min a n’importe quels montants… Je comprends leurs stress , de toute façon maintenant tout va être une excuse pour pas faire…même un rhume de guichetier bientôt…

Edit: Ah oui et évidement même si dans les textes ils ont pas le droit , rappelle toi que si on a l’argent on a le pouvoir , donc ils ont ta thune et t’emmerde tout simplement…

[nicolec]

Voilà donc le mail en question concernant l’interdiction par l’AMF

[nicolec]

@nicolec
et la décharge de responsabilité:

[nicolec]

@christophedlr a dit dans Les banques et leur politique anti crypto :
Sauf qu’ils n’ont pas le droit de bloquer un virement, exception quand le banquier détecte des montants plus élevés que les virements habituels et récurrents du compte ; dans ce cas là le banquier fait une demande de mise en attente (validée ou non automatiquement par la banque centrale), et informe le client et lui demande confirmation.

Mais si le client à donner confirmation pour des virements vers le dit compte, la banque n’a plus à venir mettre son grain de sel. La banque demande la première fois et parce que le virement est haut par rapport aux habitudes du client (en général c’est pour les clients qui ont qu’un tout petit salaire voir qui n’en ont pas du tout où le banquier fait attention et encore pas tous).

Si moi demain je valide des paiements vers Kraken par exemple, la banque a me demander une décharge à chaque fois. Par contre, vu que j’ai pas de travail la ou les premières fois, il est possible que le banquier me demande confirmation (orale suffit en général, c’est juste pour s’assurer que ce n’est pas un piratage), mais une fois que j’ai confirmé que c’est bien moins et que se sont des virements que je vais faire régulièrement ; il n’a plus à me demander, il a eu confirmation que le virement est bon et sera régulier.

Il faut savoir que les banques n’ont pas le droit de bloquer des virements, sauf dans des cas particuliers concernant des sommes importantes par rapport aux habitudes du client ou si le client doit avant tout virement obtenir l’aval du tribunal (c’est une procédure particulière, c’est dans le cas où le client a été interdit bancaire à un moment donné, pendant une certaine période après la fin de l’interdit bancaire, ce dernier doit informer et avoir l’avale du greffe du tribunal à chaque mouvement de sortie de son compte).

A part ça, ils ont pas le droit même de différer un paiement, la norme SEPA impose un délai maximum de 48h entre l’envoi et la réception, si dans ce laps de temps la banque d’où part le virement, n’a pas transmis l’ordre de virement, cette dernière est passible de poursuite judiciaire (et perdra gros, ça peut aller jusqu’à plusieurs millions quand même).

Normalement le délai de 48h est pour le total des transactions correspondant à ce qui a été demandé par le client de la banque A, mais la saturation des serveurs de la banque de France qui doit gérer TOUTES les transactions en direction et au départ de la France (et interne à la France bien entendu), il arrive que ces derniers ne traites pas les transactions en temps et en heure d’où un délai des fois un poil plus long pour que B ai reçus l’argent, mais chacune des deux banques doit avoir respecter son délai de 48h pour la transaction qui la concerne.

J’ai pas envie de laisser tomber cette histoire en ouvrant un compte chez N26. Donc je vais continuer à les faire chier un peu. Je vais donc demander à savoir sur quels conditions générales ils s’appuient vu que je suis "sociétaire ". Ils ne vont pas me mettre dehors de suite vu le portefeuille que j’ai chez eux…

[Bismut]

@nicolec a dit dans Les banques et leur politique anti crypto :

Nous prenons cette précaution , car il s’agit de placements interdits par l’Autorité des Marchés Financiers

Ça serait marrant que tu lui demande ou c’est indiqué dans le règlement de la banque et ou c’est indiqué que l’AMF interdit de faire des virements vers des plateformes de cryptos mais lol quoi…https://www.amf-france.org/. Demande lui de s’asseoir avant elle à l’air émotive

Ce que ça démontre encore une fois c’est que les banquiers sont complètement dépasser par le phénomène crypto et qu’ils sont dans le flou total…

@christophedlr a dit dans Les banques et leur politique anti crypto :

A part ça, ils ont pas le droit même de différer un paiement, la norme SEPA impose un délai maximum de 48h entre l’envoi et la réception, si dans ce laps de temps la banque d’où part le virement, n’a pas transmis l’ordre de virement, cette dernière est passible de poursuite judiciaire (et perdra gros, ça peut aller jusqu’à plusieurs millions quand même).

Elle risque l’apoplexie si tu la menace de procès !!

Sinon comme dit plus haut à la Sg tu as juste à confirmer ton virement SEPA (gratuit dans toute l’Europe) avec ton téléphone portable et l’affaire est faite…

[ffmad]

Je pense qu’il est temps de les poursuivre en justice oui

Ils n’ont pas le droit de faire ça, et le crédit agricole semble un coupable parfait pour faire exemple

CryptoFR est en train de monter une asso pour ce genre d’action

[Akumetsu971]

@diskjockeyed a dit dans Les banques et leur politique anti crypto :

@ffmad Comme dab on se planque sur toujours plus haut que sois et on se renvoit la balle…

Guichetier -> Conseiller -> Chef D’agence -> Centrale /Siege -> Banque de France etc…

Le combat peut être long surtout dans un pays comme la France ou administrativement parlent on doit être pire que les autres… C’est pour ça que les banques bloquent tous quand on voit leurs incapacité , leurs lenteur et l’incompétence…

ça m’étonne pas que une monnaie qui révolutionne tout le système bancaire classique et qu’un transfert se fait en même pas 10 min a n’importe quels montants… Je comprends leurs stress , de toute façon maintenant tout va être une excuse pour pas faire…même un rhume de guichetier bientôt…

Edit: Ah oui et évidement même si dans les textes ils ont pas le droit , rappelle toi que si on a l’argent on a le pouvoir , donc ils ont ta thune et t’emmerde tout simplement…

Lol si tu savais comment ça peut être compliqué de faire un virement international aux states ou au Canada. Quand ils te bloquent pas ta carte de crédit parce que t’as pris l’avion pour Miami sans les prévenir…

[DiskJockeyED]

@Akumetsu971 Ah ouai ? jsp j’ai aucunes idées moi les banques j’en reste loin a cause de ce genre de merde , J’essaye de faire juste rentrer du cash et ils sont heureux et t’emmerde moins par contre des que tu as besoin d’un prêt d’urgence pour même un petit montant ou même un découvert de 2000€ la ya plus personne mdr

Ils partent tous en formation comme par hasard , il reste que le guichetier qui a le pouvoir de rien faire

[Aklee]

lol dead ton histoire …
c’est fini les banques avec guichets pour moi depuis bien longtemps…

Go N26 les gars, meilleurs banque du monde

[Akumetsu971]

Encore une fois, le système français a du mauvais mais aussi du très bon.

Exemple,

Ici on a un truc qui s’appelle une note de crédit et qui nous suit toute notre vie. Forcément, plus ta note est bonne. Plus tu as un accès facile au crédit. Ce qui fait que moi je peux emprunter 20000$ à ma banque à un taux à 3,6% juste en 2 clicks.

Génial? Oui et non. Car cette note te suit TOUTE ta vie. Et elle prend en compte comment tu rembourses tes crédits mais aussi tes bills et même ta facture de téléphone. Ce qui fait un jour tu te dis fuck cette facture, j’arrête de payer. Ben ta note baisse… Et tu pourras plus t’acheter cette maison à 300 000$.

Les entreprises et les logeurs se servent aussi de cette note pour voir si t’es un bon payeur ou si tu vas pas voler de l’argent à cause de tes dettes…

C’est un putain de système Orwellien à la 1984 !

Personnellement ça me révolte qu’autant d’éléments de ma vie dépendent de ça. Mais oui, je peux avoir accès facilement aux crédits. Aussi parce que j’ai de l’argent… Donc, plus t’es riche plus c’est facile aussi.

Bref, je trouve le système français plus contraignant mais 100 000 fois plus moral ! Si ça a pas changé, quand un jour dans ta vie tu paies plus tes dettes, tu fais un surendettement et t fiché 5 ans. Puis, pouf blanc comme neige. T’as pas une note débile qui peut complètement changer le cours de ta vie si t’as pas payé ta facture SFR.

Le truc c’est qu’en France, l’état essaie de protéger le consommateur pour pas qu’il se fasse avoir par les banques. En Amérique du nord, on protège d’abord les banques. Et au consommateur d’être responsable pour pas se mettre dans la merde. Et on a vu ce que ça donné avec les subprimes. Surtout que les américains sont pas les gens les plus intelligents et responsables de la planète…

[biggy]

@akumetsu971 a dit dans Les banques et leur politique anti crypto :

Encore une fois, le système français a du mauvais mais aussi du très bon.

Exemple,

Ici on a un truc qui s’appelle une note de crédit et qui nous suit toute notre vie. Forcément, plus ta note est bonne. Plus tu as un accès facile au crédit. Ce qui fait que moi je peux emprunter 20000$ à ma banque à un taux à 3,6% juste en 2 clicks.

Génial? Oui et non. Car cette note te suit TOUTE ta vie. Et elle prend en compte comment tu rembourses tes crédits mais aussi tes bills et même ta facture de téléphone. Ce qui fait un jour tu te dis fuck cette facture, j’arrête de payer. Ben ta note baisse… Et tu pourras plus t’acheter cette maison à 300 000$.

Les entreprises et les logeurs se servent aussi de cette note pour voir si t’es un bon payeur ou si tu vas pas voler de l’argent à cause de tes dettes…

C’est un putain de système Orwellien à la 1984 !

Personnellement ça me révolte qu’autant d’éléments de ma vie dépendent de ça. Mais oui, je peux avoir accès facilement aux crédits. Aussi parce que j’ai de l’argent… Donc, plus t’es riche plus c’est facile aussi.

Bref, je trouve le système français plus contraignant mais 100 000 fois plus moral ! Si ça a pas changé, quand un jour dans ta vie tu paies plus tes dettes, tu fais un surendettement et t fiché 5 ans. Puis, pouf blanc comme neige. T’as pas une note débile qui peut complètement changer le cours de ta vie si t’as pas payé ta facture SFR.

Le truc c’est qu’en France, l’état essaie de protéger le consommateur pour pas qu’il se fasse avoir par les banques. En Amérique du nord, on protège d’abord les banques. Et au consommateur d’être responsable pour pas se mettre dans la merde. Et on a vu ce que ça donné avec les subprimes. Surtout que les américains sont pas les gens les plus intelligents et responsables de la planète…

Raciste en plus…

Moi qui suis expat en suisse, je peux te dire aussi que le cote francais a du tres bon, mais cimme dhab on sen rend compte une fois parti.

Surtout pour aussi niveau assurance maladie. Credit on en parle meme pas, a nos niveaux je crois que a part, inscrire tes enfants pour quils prennemt la releves dun credit immo, ta aucune chamce de l’avoir (dapres ce quon ma dit, chui pas aller me renseigner aux vues des tarifs appliquer lol)

[Sigmar]

@akumetsu971 a dit dans Les banques et leur politique anti crypto :

Encore une fois, le système français a du mauvais mais aussi du très bon.

Exemple,

Ici on a un truc qui s’appelle une note de crédit et qui nous suit toute notre vie. Forcément, plus ta note est bonne. Plus tu as un accès facile au crédit. Ce qui fait que moi je peux emprunter 20000$ à ma banque à un taux à 3,6% juste en 2 clicks.

En fait sur le principe ça ne me choque pas : tu as une série de critères pour savoir combien tu peux emprunter et a quel prix, c’est pas a la tête du client (avec tout plein de risques de discrimination possible).
Par contre, ce qui m’embête avec ce système (qui existe aussi au Canada), c’est qu’on a aucune idée de comment est calculée la note. Est-ce qu’un retard de paiement de téléphone de 0,50$ a un impact ? S’il y a une erreur de facturation, que tu contestes et qui prend des mois a être annulée, est ce que c’est pris en compte ? Si tu déclares un paiement frauduleux, est-ce que ça affecte ta note de crédit ? Etc.
Au passage, les gens se créent leur note tout au long de leur vie ; mais si tu débarques dans le pays à 40 ans, tu as un dossier vierge, mais tu commences évidemment par une note très mauvaise…

[Akumetsu971]

@sigmar

Je sais que quand je suis arrivé au Canada, je n’avais pas le droit à une carte de crédit. Et on m’a donné juste une carte de débit.

Débit = carte qui est reliée à un compte courant avec ton argent dessus

Crédit = carte qui est reliée à un compte de crédit

Pourquoi ? Parce que je n’avais pas de note de crédit. Donc impossible de demander un crédit. Il faut que t’attende que la banque voit tes mouvements et surtout tes dépôts. Après un moment, ils te donnent une carte de crédit qui est plafonné à 1000$ et dont le crédit est garantie par ton argent. Donc 1000$. Et il check que tu as bien cette somme et si tu vas plus bas et que ta carte est plus garantie. Pouf plus de carte.

Et encore une fois en France, c’est le paradis du consommateur. Tu as payé avec ta carte sur internet et tu vx annuler le paiement. Tu vas à ta banque, tu fais opposition au paiement et en moins de 24h, c’est le commercant qui va aller se faire enculer.

Ici… C’est toi qui te fais enculer. Si il y un paiement que tu contestes. Il faut que tu contactes le commerçant. Qu’il accepte de te rembourser. Si il accepte pas. Il faut que tu prouves avec des emails qu’il a pas accepté de te rembourser et que c’est une fraude à ta banque. Qui va te rembourser 6 mois plus tard.

Donc va pas t’acheter un rig à 5000$ sur alibaba pour 2 jours plus tard annuler le paiement. Ici c’est pas possible…

Après je comprends que signer des décharges et avoir des virements qui sont plus longs que la normale c’est chiant en France. Mais ça vous protège des grands méchants requins de la finance aussi.

[christophedlr]

@akumetsu971 a dit dans Les banques et leur politique anti crypto :

@sigmar

Je sais que quand je suis arrivé au Canada, je n’avais pas le droit à une carte de crédit. Et on m’a donné juste une carte de débit.

Débit = carte qui est reliée à un compte courant avec ton argent dessus

Crédit = carte qui est reliée à un compte de crédit

Pourquoi ? Parce que je n’avais pas de note de crédit. Donc impossible de demander un crédit. Il faut que t’attende que la banque voit tes mouvements et surtout tes dépôts. Après un moment, ils te donnent une carte de crédit qui est plafonné à 1000$ et dont le crédit est garantie par ton argent. Donc 1000$. Et il check que tu as bien cette somme et si tu vas plus bas et que ta carte est plus garantie. Pouf plus de carte.

Et encore une fois en France, c’est le paradis du consommateur. Tu as payé avec ta carte sur internet et tu vx annuler le paiement. Tu vas à ta banque, tu fais opposition au paiement et en moins de 24h, c’est le commercant qui va aller se faire enculer.

Ici… C’est toi qui te fais enculer. Si il y un paiement que tu contestes. Il faut que tu contactes le commerçant. Qu’il accepte de te rembourser. Si il accepte pas. Il faut que tu prouves avec des emails qu’il a pas accepté de te rembourser et que c’est une fraude à ta banque. Qui va te rembourser 6 mois plus tard.

Donc va pas t’acheter un rig à 5000$ sur alibaba pour 2 jours plus tard annuler le paiement. Ici c’est pas possible…

Après je comprends que signer des décharges et avoir des virements qui sont plus longs que la normale c’est chiant en France. Mais ça vous protège des grands méchants requins de la finance aussi.

Alors première chose tu ne peux annuler un paiement comme ça parce que tu l’as décidé. En France, tes achats te donnent droit à un délai de rétractation, c’est le cas par exemple quand tu commandes un électroménager ou que tu achètes par internet.

Donc dans le délai de rétraction, c’est auprès du commerçant que tu t’adresses pour annuler, lui il te rembourse alors les sommes versées ou te fait un avoir (ce qui est assez courant d’ailleurs, car plus simple au niveau comptable).

Par contre en cas de piratage de ta carte bancaire/ton compte bancaire, tu déclares à la banque avoir des mouvements bizarre, tu pointes avec eux les dites opérations, eux ils font oppositions immédiatement à toute opération de la part des auteurs des mouvements bizarre, et ils ont effectivement un délai de 24h pour te rembourser selon la loi. En pratique les banques ne respectes pas ce délai.

Pire encore, la loi impose le remboursement sous 24h des opérations frauduleuses, et ce sans aucune déclaration faite à la police en revanche la loi conseil très fortement de faire quand même une déclaration à la police.
En pratique, les banques exiges souvent que tu es déjà fait ta déclaration à la police donc impossible de respecter ce délai de 24h, car ils attendent que ça soit déclaré au fichier national ce qui prends déjà 24h + le temps de pointer les opérations et faire les oppositions nécessaires aux futurs paiements frauduleux, le service concerné de la banque n’aura l’info de la part de ton conseillé que 24h après ta déclaration auprès du conseiller (et là je parle si tu as de suite le RDV).

Le remboursement même si effectué ensuite dans les 24h, eux ils ont déjà grappiller 1 journée entière avec leur exigence de la déclaration à la police alors qu’ils ont pas le droit d’attendre de l’avoir (normalement ils sont censé agir de suite, la déclaration est ensuite jointe au dossier dès que tu peux la leur fournir car après ça part au service juridique de la banque qui peut éventuellement poursuivre l’émetteur des paiements frauduleux, en revanche ce cas se fait pour des grosses sommes pas des petites).

Mais de base, quand tu annules une commande, c’est pas la banque mais là où tu as fait ta commande que tu t’adresses et qui doit te rembourser les sommes déjà versées sauf pour des ares, car les acomptes sont remboursés les ares non et ce que les magasins appellent des acomptes sont en général des ares et non des acomptes donc argent perdu si tu annules.

Cela dit les remboursements sont de plus en plus rare comme je le précisais tout à l’heure, les avoir sont plus simple à faire car moins de mouvements comptable.
En comptabilité (tiens j’ai le plan comptable sous le nez ça tombe bien ^^), quand il y a paiement puis remboursement, le comptable doit passer ses écritures :

1. 707 en débit (si c’est de la vente de marchandise donc un produit, si c’est une prestation de service c’est pas 707 Ventes de marchandises mais 706 Prestations de Services, on peut aussi retrouver 701 Ventes de produits finis ou encore 704 Travaux quand tu fais faire des travaux ; c’est les comptes comptables les plus courant lors d’une vente)
2. 411 Clients en crédit

Ca c’est la première écriture pour la vente, ensuite il passe une seconde écriture si tu as payé par carte bancaire par exemple ou qu’ils ont passé le chèque à la banque :

1. 411 Clients en débit
2. 511 Valeurs à l’encaissement en crédit

Ensuite tu annules finalement ta commande (encore non reçues d’ailleurs), donc ils te remboursent, alors ils vont passer une nouvelle écriture qui vise à faire l’inverse de la première écriture. Sauf que s’ils te remboursent, ils doivent aussi repasser la seconde écriture (là encore à l’envers).

Hors dans le cas d’un avoir, ils ont juste l’écriture inverse de la première à faire, lors de ta prochaine commande ils retrancherons l’avoir de ce que tu dois payer c’est tout et là c’est dans la même écriture comptable qu’ils vont gérer cela.

Là pour le remboursement on doit faire en 2 écritures à chaque fois car on touche au compte 411 Clients, on ne peut pas le mettre en débit ET en crédit dans la même écriture comptable donc on doit en faire deux + 2 pour rembourser alors que la commande a été annulée (et donc tu n’as pas eu la marchandise).

Et encore je compte pas les écritures comptables de mouvement de stock, car suivant comment l’entreprise gère ses stocks, le comptable doit passer une écriture ou non à chaque sortie du stock (on appel ça un mouvement de stock).

Ces fameuses décharges comme tu dis sont pas là pour protéger car ils ont jamais fait ça auparavant, j’ai d’ailleurs déjà expliquer les procédures habituelles de fonctionnement d’une banque, je te laisse relire mon post.
Là le but est de nous inciter à ne pas utiliser de la crypto-monnaie, car une fois que ça sera bien démocratisé et que se sera viable dans l’utilisation de tout les jours, les banques vont fermer les unes après les autres et les gouvernements vont chier dans leur froc.

C’est pas pour rien que la banque centrale dit qu’il faut interdire les cryptos et que les banques font tout pour nous dissuader de leur utilisation.

[Akumetsu971]

Tu oublies tout l’environnement réglementaire autour de la nature du virement. Ce n’est pas juste envoyer un virement et that’s it !
Car les banques doivent respecter des règles d’informations à leurs clients déjà de un. Et aussi vérifier que leur client n’utilise pas leur compte pour du blanchiment d’argent, etc… Et je te passe sur les différents règlements qui existent lorsque tu achètes des valeurs mobilières. Et en France, elles peuvent être condamnées plus sévèrement que la personne fautive si elles ont rien fait.

Et le bitcoin est justement au carrefour de tout ca. @nicolec envoie un virement vers une plateforme à l’étranger, des montants en-dessous de 10 000euros (Montant plancher qui déclenche habituellement une alerte TRACFIN). Vu que les gens qui font du blanchiment ou de l’évasion fiscale connaissent ce montant. Ils ont tendance à spliter ça pour éviter les alertes automatiques. Puis @nicolec doit faire des dépôts également. On a donc toute une série de “mouvements inhabituels” sur son compte. Et ce qui peut donner le droit à son banquier de lui poser des questions voire même de bloquer ses mouvements si il n’obtient aucune réponse.
Ensuite, il y a la nature des crypto-monnaies qui peuvent être qualifiées de produit dérivé. Et donc, soumis au code monétaire et financier. Ce qui change quasiment tout… Car à ce moment là, tu ne peux pas utiliser des plateformes comme Kraken pour trader des crypto-monnaies.
Là, il peut porter plainte mais son banquier a trois arguments à sa défense: devoir d’information, renseignements sur les circuits clandestin et valeurs mobilières.

Ton banquier peut même suspendre des virements entre des personnes d’une même famille. Si il constate que tu fais des donations trop importantes sans les avoir déclaré au service fiscale.

Pourquoi ils font ca ? Parce qu’en France tu dois payer des droits de succession et qu’avant les gens faisaient des donations à leurs enfants avant de mourir. Aujourd’hui un parent ne peut pas donner plus de 100 000 euros à ses enfants tous les 15 ans.

La plupart des gens connaissent ca. Donc ils splitent. Et c’est là où ton banquier intervient, bloque les mouvements et te posent des questions.

Et on va pas se mentir, la crypto en terme d’évasion fiscale, c’est le paradis. D’ailleurs pas vraiment etonné de voir autant de suisses sur ce forum…